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  #11  
Antiguo 06-jun-2005, 12:31
P E D R O
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"Fernando el Católico" <f_catolicoNOSPAM@ya.com> escribió en el mensaje
news:9k38a1dt9jmkdi58ungmvb2ml 7jeuhrk8h@4ax.com...
>
> Me refería a los grupos políticos (léase ERC, IU), no a sus votantes.


--- La aclaración era necesaria.

>>Reconocidos esos 10 millones de votantes del P.P., desde ese partido que
>>se

>
> ¿Reconocidos, tu crees?.


--- Naturalmente. Tanto o más reconocidos que otras circunstancias de
aquellas mismas elecciones.

Saludos
P E D R O




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  #12  
Antiguo 06-jun-2005, 12:36
P E D R O
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"Xanatos" <No te la creas@yahoo.es> escribió en el mensaje
news:d813or$8b829@cesio.mundo-r.com...
> Pues que quieres que te diga, algunos de esos 16 millones no votantes del
> PP votan a partidos que no se consideran españoles.......
> Desde luego si les preguntas a ellos te dirán que no son España.
>
> Xanatos

----
¿Debo deducir que, restados aquellos que TU crees que ellos no se consideran
España, el valor del resto de los votos de los que SI nos consideramos
España, no es tan importante por no pertenecer al PP?.
Siempre me ha parecido que, desde la derecha, existe un sentimiento bastante
extendido de propiedad, cuando no de exclusividad, sobre cual es la España
"buena". No gracias. Somos algunos los que creemos en que vuestra idea de
España no es la única, ni desde luego, la mejor, ni propiedad de nadie.
Saludos
P E D R O




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  #13  
Antiguo 06-jun-2005, 12:41
P E D R O
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"Fernando el Católico" <f_catolicoNOSPAM@ya.com> escribió en el mensaje
news:4v48a19n0jmf4e8ia6q8ql9bc 8rbr4fjpd@4ax.com...

>
> Lo peor es que esos "algunos" condicionan la marcha del resto.
>

--- Cuestión de percepciones. Yo creo que esos "algunos" que condicionan o
quieren condicionar la marcha del resto son exactamente los contrarios, los
que legítimamente no tiene la fuerza suficiente para ello porque las urnas
no se la han otorgado, pero lo intentan todo con tal de que parezca lo
contrario, con tal de crear la idea de que ellos son la razón, y como
siempre, que el suyo es el camino recto y la idea correcta. Es decir, el PP.
Los mecanismos habituales de la derecha española fuera del poder. Nada
nuevo.
Saludos
P E D R O




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  #14  
Antiguo 06-jun-2005, 12:43
Inapetente
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"P E D R O" <nonono@terra.es> escribió en el mensaje
news:d81905$fmp$1@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>
>
> Somos algunos los que creemos en que vuestra idea de España no es la
> única, ni desde luego, la mejor, ni propiedad de nadie.


Eso es tanto como no decir nada.





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  #15  
Antiguo 06-jun-2005, 12:52
Fernando el Católico
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On Mon, 6 Jun 2005 12:29:27 +0200, "P E D R O" <nonono@terra.es>
wrote:

>
>"Fernando el Católico" <f_catolicoNOSPAM@ya.com> escribió en el mensaje
>news:gt38a15hg4lpcgen9t52uk49 22urtn4jum@4ax.com...
>>
>> Pues ése que catalogas chusma y gilipollas es el que tiene cogido por
>> las gónadas al Gobierno socialista. Y me consta que un no poco
>> porcentaje de sus propios votantes lo reconoce y se avergüenza y no
>> necesariamente beben de las aguas peperas. A este tipo de elementos
>> (Llamazares incluido me refería), que te sientes aludodo, querido
>> Pedro, no es mi problema.

>
>-----
>
>No lo tiene más cogido de lo que lo tuvieron Arzallus y Puyol a JóséMárí en
>el primer gobierno del PP en minoría, pero contra aquella situación no se
>tocaron tantos tambores.


En efecto, pero aquella situación no es comparable. Ni de coña se
hicieron tantas concesiones entonces (en toda la legislatura) como se
hacen ahora (y sólo llevamos un año). Que yo sepa no se "reformaron"
los estatutos (nótese el carácter irónico de las comillas) ni hubo
tanta crispación entre regiones como hay ahora.

>Lo que a mí o a ti nos conste sobre los
>militantes socialistas y las vergüenzas que sufran, no tiene la menor
>trascendencia, sino la utilización del hecho y la creación de consignas
>formadoras de opinión para fines muy concretos.
>


Ya estamos con la (supuesta) politización (o utilización) de las
víctimas... Cuando oigo ésto, muchos debéis pensar que media España es
borrega o similar por coincidir en la no negociación,
independientemente de que el PP, qué casualidad, haga lo propio.


>-----
>>>tiene su "nido" natural en los agradecidos brazos del P.P.

>>
>> ¿Tú crees? ¿Has oído alguna vez esa frase coreada en
>> -N's y similares por estos energúmenos que dice "¿Dónde están, no se
>> ven, los niñatos del PP?"

>
>----
>Lo creo y lo afirmo. Salvo los votantes de partidos muy específicamente
>residuales de ultraderecha, falangistas y otras telarañas, el resto de la
>cavernita está bien alojada y recibida en el PP. Son mucho votos a
>aprovechar. Hay pruebas y manifestaciones de ello en forma de banderas con
>la gallina y otros símbolos en actos populares, actitudes claramente
>fascistas y agresivas en actos públicos, protecciones específicas a esos
>mismos símbolos de la dictadura, protestas por su retirada, no condena del
>golpe de estado que traicionó a la República.


Es que esa mismo razonamiento se podría llevar a la izquierda. Claro,
claro, es que lo missmo la extrema izquierda no existe, o el PSOE ha
sido siempre muy crítico con sus cachorros. Y uno va y se acuerda de
las manifestaciones espontáneas en las sedes del PP el 13-M y piensa,
no claro que no, esos exaltados no votan PSOE, en todo caso IU.

Una pregunta que lanzo al aire: ¿no es tan preconstitucional una
bandera de España con pollo que una republicana? Como la pregunta es
retórica lanzo la siguiente ¿y por qué sólo se retiran de cualquier
tipo de acto las priemras y se es condescendiente con las últimas?

>>
>> Eso lo dices tú.

>
>---- No. Lo dicen "ellos".
>


Que sí, que sí.

>Saludos
>P E D R O
>



--
Con Madrid, con las víctimas.

11-M: No olvidamos.

Fernando el Católico


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  #16  
Antiguo 06-jun-2005, 12:54
Fernando el Católico
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On Mon, 6 Jun 2005 12:41:45 +0200, "P E D R O" <nonono@terra.es>
wrote:

>
>"Fernando el Católico" <f_catolicoNOSPAM@ya.com> escribió en el mensaje
>news:4v48a19n0jmf4e8ia6q8ql9b c8rbr4fjpd@4ax.com...
>
>>
>> Lo peor es que esos "algunos" condicionan la marcha del resto.
>>

>--- Cuestión de percepciones. Yo creo que esos "algunos" que condicionan o
>quieren condicionar la marcha del resto son exactamente los contrarios, los
>que legítimamente no tiene la fuerza suficiente para ello porque las urnas
>no se la han otorgado, pero lo intentan todo con tal de que parezca lo
>contrario, con tal de crear la idea de que ellos son la razón, y como
>siempre, que el suyo es el camino recto y la idea correcta.


Hasta aquí pensaba que hablabas de ERC, pero...

>Es decir, el PP.
>Los mecanismos habituales de la derecha española fuera del poder. Nada
>nuevo.


....aquí me he dado cuenta que el sectarismo es capaz, incluso, de
ocultar las verdades más evidentes. Llegado a este punto, querido
Pedro, no creo que podamos "debatir" más. Mi posición es clara, y la
tuya también.

>Saludos
>P E D R O
>



--
Con Madrid, con las víctimas.

11-M: No olvidamos.

Fernando el Católico


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  #17  
Antiguo 06-jun-2005, 12:56
Xanatos
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"P E D R O" <nonono@terra.es> escribió en el mensaje
news:d818il$dul$1@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> No lo tiene más cogido de lo que lo tuvieron Arzallus y Puyol a JóséMárí
> en el primer gobierno del PP en minoría, pero contra aquella situación no
> se tocaron tantos tambores. Lo que a mí o a ti nos conste sobre los
> militantes socialistas y las vergüenzas que sufran, no tiene la menor
> trascendencia, sino la utilización del hecho y la creación de consignas
> formadoras de opinión para fines muy concretos.
>
> -----


¿Tú crees?. Yo hasta me atrevería a decir que el PP no necesitaba el apoyo
del PNV para formar gobierno, pero ya se que está muy de moda reescribir la
historia....
Aunque lamentablemente aquí nos topamos con las matemáticas, y estas no se
pueden reescribir DDD

Anda, ve al partido y que te corrijan esa consigna, está mal.

Xanat
os





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  #18  
Antiguo 06-jun-2005, 13:03
Fernando el Católico
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On Mon, 6 Jun 2005 12:43:34 +0200, "Inapetente" <spam@no.es> wrote:

>
>"P E D R O" <nonono@terra.es> escribió en el mensaje
>news:d81905$fmp$1@nsnmpen2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>>
>>
>> Somos algunos los que creemos en que vuestra idea de España no es la
>> única, ni desde luego, la mejor, ni propiedad de nadie.

>
>Eso es tanto como no decir nada.
>
>


Especialmente porque bajo ese eufemismo de "nuestra idea de España" se
albergan desde federalismos inútiles (y digo inútiles porque ni
siquiera el federalismo aleman iguala el régimen de las autonomías
españolas) a separatismos sangrantes. Al menos en la derecha (que es
tan democrática como la izquierda, mal que le pese a Pedro) tienen
clara la idea de España, que no es ni más ni menos que la que
describen los artículos primero y segundo de la Constitución del 78.

--
Con Madrid, con las víctimas.

11-M: No olvidamos.

Fernando el Católico


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  #19  
Antiguo 06-jun-2005, 13:17
P E D R O
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"Fernando el Católico" <f_catolicoNOSPAM@ya.com> escribió en el mensaje
news:rna8a1tf3uala54hb1t3oivqk qmp8jjbvn@4ax.com...
>
> ...aquí me he dado cuenta que el sectarismo es capaz, incluso, de
> ocultar las verdades más evidentes. Llegado a este punto, querido
> Pedro, no creo que podamos "debatir" más. Mi posición es clara, y la
> tuya también.


---- Sectario. Vaya, no tardó mucho en llegar el insulto. Entiendo
perfectamente que el espejo no siempre devuelve la imagen que se espera.
Saludos
P E D R O




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  #20  
Antiguo 06-jun-2005, 13:18
P E D R O
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"Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
news:xNVoe.94788$j8.89169@twis ter.auna.com...
> Eso es tanto como no decir nada.


-----No veo lo tuyo por ninguna parte.
Saludos
P E D R O




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