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22-jul-2008, 10:03
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Iniciado por perro  Je, je, a ti lo que te te pasa es que relacionas al liberalismo con los hijos de los ricos, a los que se ve que les tienes una envidia insana, ja, ja, querrías ser un libegal con yate y tías macizas. Para mi es más importante que me den libertad, si eres un hombre libre tus decisiones son responsabilidad tuya. Si eres un pelele vives amargado toda la vida porque quieres ser como los hijos de los ricos y no puedes. Ricos ha habido siempre, mucho antes de que nadie hablase de liberalismo. A mi, lo de que confundais liberal con libertad me da una risa, oiga... La libertad de la que hablais es una falacia, no existe. En la selva nadie es libre. Para que exista una libertad como la entiende el hombre hace falta una sociedad estructurada, compleja, fuerte. Esto ya se sabe desde hace unos cuantos miles de años. Pero algunos seguís jugando con las acepciones. Me parece increible. La libertad del ser humano es verse libre de la presión insostenible para sobrevivir. La libertad que vosotros proponeis es justo lo contrario.
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.  |
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22-jul-2008, 11:07
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Iniciado por AYN RANDiano Argumento de autoridad. Síntoma de pensamiento débil. El uso del argumento de autoridad fue un error metodológico por mi parte. Pido disculpas. A pesar de ello, no creo que justifique este absurdo ataque por su parte. En mi anterior post no hice más que dar a conocer mis opiniones y las opiniones de otras personas. Opiniones que se pueden contrastar con distintos datos que aparecen en muchos lugares. Yo cité las obras Stiglitz o las de Amartya Sen. En ese sentido, y sólo en ese sentido, me sirven como argumento, otra cosa es que no esté de más saber quienes son estos señores. Por otro lado, si con su observación sobre el pensamiento debil, está haciendo referencia a la recuperación de la libre interpretación frente al uso de lógicas unívocas... Si, ese puede ser mi caso. Y es más, no creo que pueda darsele una carga peyorativa al tema sin que esta se sustente en intereses políticos claros. Creo que con el "esto no es un mitin, aquí se piensa" no está más que manifestando su derecho a hacer lo mismo. Lo cual me parecería bien si no estuviese atacando sin un solo argumento el mio. En fin, preferiría que la discusión se orientase a debatir qué es el liberalismo, cómo lo entienden las distintas corrientes políticas y económicas, qué es el desarrollo, cómo debe ser un desarrollo en libertad... etc. Saludos |
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22-jul-2008, 11:26
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Iniciado por Negrofuturo Y quien respalda a la TEORÍA económica? Si somos Kuhnianos: una cosmovisión, sistema global de creencias, etc.  Es cierto, todo el mundo habla desde algún sitio. Nadie puede escapar a eso, el tema es intentar sacar a la luz desde donde habla cada cuál... quizá así podamos comprendernos, a eso aspiran los defensores de la modernidad, o quizá no y nos sumamos en una multiplicidad de discursos incapaces de alcanzar ninguna fusión de horizontes, consensos no coactivos, etc, en eso dicen que estamos la mayoría de postmodernos... yo, la verdad, no lo tengo nada claro. Salud Última edición por diluido; 22-jul-2008 a las 11:35 |
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22-jul-2008, 11:31
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Iniciado por Brickster Eso puede pasar en una economía intervenida como esta, incluída sí, la de EEUU, pero una economía liberal, el estado JAMÁS debería ayudar a una empresa con pérdidas. En esta afirmación se puede apreciar una de las mentiras sobre las que se sustenta la mayoría de discursos liberales: El entorno político es neutral. Ese error proviene de una tesis oculta anterior que tiende a afirmar, dicho de forma grosera, que lo económico mueve el mundo. La realidad creo que es diferente, lo político se encuentra siempre como sustrato de cualquier actividad económica. Vamos que nunca jamás el entorno político puede ser neutral. Para entender mi argumento es preciso diferenciar entre la política y lo político, supongo que no es necesario explicar la diferencia. Obviamente en mi argumentación me refiero a lo político. Para poder defender las tesis liberales en economía habría que tratar antes el problema de la distribución de el Poder. Esa es la cuestión. Salud Última edición por diluido; 22-jul-2008 a las 12:28 |
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22-jul-2008, 11:40
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| Tantos mensajes pero todavia nadie se ha dado cuenta de que este hilo está en el sitio equivocado. Por favor puede alguien moverlo a la papelera, digo a la papelera por haberse abierto en el lugar equivocado.
__________________ La historia de un pueblo no es lo que ese pueblo ha vivido, sino lo qué ese pueblo recuerda y cómo lo recuerda. |
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22-jul-2008, 11:51
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| Eran necesarios esos gritos? Además, si está en el lugar equivocado que se mueva al que se considere adecuado: política supongo. Aunque a mi no me gustaría que así fuese y creo que no van por ahí los tiros. Es más, creo que de esta discusión pueden salir cosas interesantes para comprender mejor cómo, por qué y bajo qué situaciones se fomentan en mayor medida la formación de burbujas especulativas. Un saludo |
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22-jul-2008, 12:02
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Iniciado por diluido Eran necesarios esos gritos? Ahora sin gritar, este hilo no está donde le toca, debería haberse abierto en el foro de politica. Cierto es que el modelo político influye en la formación de burbujas especulativas, pero tambien es cierto que el abrir hilos donde no toca favorece el empobrecer la calidad de los hilos en el foro principal.
__________________ La historia de un pueblo no es lo que ese pueblo ha vivido, sino lo qué ese pueblo recuerda y cómo lo recuerda. |
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22-jul-2008, 12:03
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Iniciado por diluido En esta afirmación se puede apreciar una de las mentiras sobre las que se sustenta la mayoría de discursos liberales: El entorno político es neutral. Ese error proviene de una tesis oculta anterior que tiende a afirmar, dicho de forma grosera, que lo económico mueve el mundo. La realidad creo que es diferente, lo político se encuentra siempre como sustrato de cualquier actividad económica. Vamos que nunca jamás el entorno político puede ser neutral. Cierto, es muy dificil hablar de un entorno político neutral, pero podemos hacerlo más neutral. Es lo mismo que ser objetivo o ser justo. La justicia u objetividad perfecta nunca se va a conseguir, pero podemos hablar de grados. Por ejemplo, suprimiendo el ICO, o cualquier tipo de ayuda o préstamo por parte del estado por ley, se conseguirían limitar las interferencias del estado, y el mal uso de los fondos públicos pagados por los demás. Ahora, evidentemente, esto tiene un coste político, porque es dificil hacerle entender a la gente que se trataría de medidas positivas. Aunque coincido contigo, que lo primero es limitar y distribuir el poder. De nada sirve vamos a ser liberal, si el estado no está limitado para hacer ciertas cosas, obviamente.
__________________ "Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder." |
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22-jul-2008, 12:05
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| Estoy con diluido: primero, Skizored, si quieres ser moderador, nada tan simple como preguntarle al admin. Si no, haz tus comentarios por privado, o usa el simbolito de "reportar mensaje", que para eso esta. O si no, al menos, usa tamaño de letra normal. Mi opinión es que se estan debatiendo temas muy interesantes en este hilo y otros similares. No veo mucho sentido a moverlo a ningún lado, a menos que los moderadores piensen de otra forma.
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22-jul-2008, 12:27
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Iniciado por Starkiller Estoy con diluido: primero, Skizored, si quieres ser moderador, nada tan simple como preguntarle al admin. Si no, haz tus comentarios por privado, o usa el simbolito de "reportar mensaje", que para eso esta. En este y otros hilos que están en el subforo de política se debaten temas que tienen que ver con la creación de burbujas, los modelos de gobernar un país lo hacen grande o lo empobrecen, no se puede desligar lo uno de lo otro, pero el orden es importante y si no es así, estaré en mi derecho de abrir un hilo en el principal para debatir los beneficios del Anarquismo y como con él no tendríamos los problemas de la burbuja, también tiene mucho que ver ¿cierto?.
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