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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > España debería volver al liberalismo cuanto antes para salir de esta.
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  #41 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2008, 18:38
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Iniciado por Ladrillo Mortal Ver Mensaje
El liberalismo cada día me recuerda más a las teorías comunistas. En la teoría todo muy bonito pero a la hora de la verdad...

Esa es la sensación, sí. Una bonita base teórica y un montón de excusas similares a las de los comunistas para justificar la realidad (que si ningún país ha aplicado un verdadero liberalismo, que si estamos en un estado previo al verdadero desarrollo del liberalismo, etc.)
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Huid, insensatos!!
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  #42 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2008, 18:44
Avatar de asebuche
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Iniciado por allseeyingeye Ver Mensaje
En efecto no tengo nada mejor que hacer.

Si estuviese en Ibiza con las rusas y con un yate, a buenas horas iba yo a estar aqui discutiendo entelequias con otros hijos y nietos de obreros y labriegos.

Si yo estuviese en Ibiza, en yate y acompañado de rusas... me volvería intervencionista.
Es decir, no pararía de intervenir
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  #43 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2008, 20:20
Avatar de Brickster
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Iniciado por Ladrillo Mortal Ver Mensaje
El liberalismo cada día me recuerda más a las teorías comunistas. En la teoría todo muy bonito pero a la hora de la verdad...

A la hora de la verdad, los monstruosos beneficios de las empresas privadas repercuten en los bolsillos de unos pocos pero en las pérdidas corren como hienas al Estado a que les salve el culo. Podría pensarse que es algo consustancial al caso Ejjjpañó pero luego ves, escuchas o lees noticias de cómo quieren inyectar chorrocientos millones o cómo proponen fusionar o nacionalizar empresas en Estados Unidos y ya las cosas empiezan a no encajarte.

Eso puede pasar en una economía intervenida como esta, incluída sí, la de EEUU, pero una economía liberal, el estado JAMÁS debería ayudar a una empresa con pérdidas.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."
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Antiguo 21-jul-2008, 20:26
Avatar de APRENDIZ DE BRUJO.
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Liberalicemos a los ciegos para que puedan conducir, igual que hemos liberalizado a nuestros gobernantes para que puedan gobernar.
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  #45 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2008, 21:16
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Iniciado por diluido Ver Mensaje
De este artículo: ¿El fin del neoliberalismo? · ELPAÍS.com
me quedo con esta frase:

"El fundamentalismo de mercado neoliberal siempre ha sido una doctrina política que sirve a determinados intereses. Nunca ha estado respaldado por la teoría económica."

Bah! solo lo dice un premio nobel, seguro que no tiene ni puta idea de lo que habla.


Y quien respalda a la TEORÍA económica?
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THRIVE: ¿Cuánto Le Costará Al Planeta?


2012 Desde la Exociencia:Cambios para la Humanidad.
http://vimeo.com/11696179

Mad Max:
El peor escenario posible. Mejor no probarlo.

http://www.syti.net/ES/Targets.html
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Antiguo 21-jul-2008, 21:42
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Iniciado por Brickster Ver Mensaje
Eso puede pasar en una economía intervenida como esta, incluída sí, la de EEUU, pero una economía liberal, el estado JAMÁS debería ayudar a una empresa con pérdidas.

Ya, en la teoría. Como también en teoría la dictadura del proletariado era sólo un paso necesario pero no permanente...

Si las teorías son la hostia porque el papel lo aguanta todo. Las economías más "liberalé" al final acaban siendo las más intervencionistas, para con lo suyo claro (aranceles, socialización de pérdidas, etc) pero sólo para salvarle el culo ya sea a bancos o empresas de gran volumen.

Eso es el liberalismo a efectos prácticos, un estado y una sociedad al servicio de bancos y lobbys empresariales. Claro por eso les encanta lo del estado pequeñito o la mano invisible, más bien invisible mano, ¡nos ha jodido!
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"Si no puedes pagarlo, no puedes permitírtelo"
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  #47 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2008, 21:52
Avatar de Brickster
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Iniciado por Ladrillo Mortal Ver Mensaje
Ya, en la teoría. Como también en teoría la dictadura del proletariado era sólo un paso necesario pero no permanente...

Si las teorías son la hostia porque el papel lo aguanta todo. Las economías más "liberalé" al final acaban siendo las más intervencionistas, para con lo suyo claro (aranceles, socialización de pérdidas, etc) pero sólo para salvarle el culo ya sea a bancos o empresas de gran volumen.

Eso es el liberalismo a efectos prácticos, un estado y una sociedad al servicio de bancos y lobbys empresariales. Claro por eso les encanta lo del estado pequeñito o la mano invisible, más bien invisible mano, ¡nos ha jodido!

Ya, pero no es que se trate o no de teoría. Es que en un estado que aplique política liberal no puede subvencionar empresas o si no no aplica una política liberal, del mismo modo que tampoco aplica aranceles. Los teóricos del liberalismo abogan por ello. Por llamar a la doctrina económica imperante liberalismo, no lo convierte en ello.

Los que abogan por una intervención del estado en la economía son otros, los keynesianos y demás ramas socialdemocrátas.

Y no se trata de una mala aplicación ni de la teoría ni nada por el estilo. Denegar subvenciones o eliminar aranceles es muy fácil de conseguir. Si fuera una mala aplicación de la teoría, eso es lo que se hubiera el señor Bush o el mismo señor ZP con resultados desastrosos, pero no ha sido así. Es que ni siquiera se ha aplicado la teoría, para encontrarse con problemas prácticos.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."
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  #48 (permalink)  
Antiguo 21-jul-2008, 23:02
Avatar de Starkiller
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Brickster, verás, esto es la realidad. Los estados aplican políticas de corte mas o menos liberal, en según que casos, momentos, mercados y situaciones.

Bueno, pues resulta que los mercados que ahora estan fallando son los mas liberados. Que cosas.

Y no vale el adagio de "si todo estuviera liberado", porque eso es una situación ideal e imposible; una teoría económica debe de ir dando frutos progresivos; los experimentos con gaseosa.

El mercado monetario yankee era totalmente liberal. Casi ninguna restricción, inyecciones las necesarias, y tipos bajísimos. Dinero casi gratis, apra que fuera prestado casi a cualquier interés.

Según las teorías neoliberales (Que, por cierto, usan operadores racionales, ahí uno de sus fallos), los mercados tendrían que haber sido racionales y limitar sus riesgos.

Pero es que los riesgos no los asumen los que autorizan las operaciones; los asumen una entidad ficticia llamada "bancos", y a través de ellos unos seres difusos llamados accionistas. Para cuando ese riesgo se materialice, el empleado que concedió la hipoteca ya se habrá embolsado hace mucho sus comisiones. Y eso funciona hasta los mas altos niveles. El sistema no hace repercutir la responsabilidad sobre las personas que deberían de tenerla.

El liberalismo funciona en laboratorio, en entornos simples, con pequeños sistemas, donde el bienestar de la empresa es el bienestar del empleado, donde las relaciones causa-efecto se materializan en dias o semanas, no en años o decenios.

Seguramente el tio que aprobó la primera subprime al primer ninja, ya este comodamente retirado en su casita en Los Cayos, y con su pisito en Boston. Y tranquilo, que no le va a pasar nada.

Hablaba antes de operadores racionales (Responsables, que actuan en base a su interés y a la lógica) . Teoría que se hizo famosa en la Guerra Fria, porque era simple y aplicable. Y porque ambos bandos jugaban al mismo juego. El escenario de la Guerra Fria, aunque extenso y masivo, era inherentemente simple. Un grupo relativamente pequeño de hombres tomaban decisiones basandose en la lógica, en uno u otro bando.

Pero como ya vienen hablando Dawkins, Denett y su cuadrilla, los operadores racionales aplicados a otros sistemas, a la mayoría, fallan estrepitosamente. Este es el caso de sistemas tan complejos como los actuales conflictos (Para el cual desarrollaban dentro del sistema de memes algo que denominaban "operadores devotos", tratando de modelizar las reacciones en base a diferentes estímulos de una persona mas guiada por el fanatismo que por la lógica), o como la economía.

La gente, como se ha comprobado, en economía no es racional. Con frecuencia eligen, por ignorancia o inconsciencia elecciones perjudiciales para ellos (Como hipotecas-monstruo, conceder un crédito con mucho riesgo, poner todo el dinero en una inversión muy arriesgada, etc...).

Por ello, teorías basadas en operadores egoistas y lógicos, que diseñen sistemas en los cuales si todo el mundo es lógico y egoista todos viviremos mejor (liberalismo) estan condenadas al fracaso.

Otros motivos por los cuales el liberalismo fracasa es porque requiere transparencia de mercados, y la cantidad de intervencionismo que haría falta para convertir los mercados en transparentes lo convertiría en un socialismo de facto. De hecho, en la URSS los mercados eran totalmente transparentes. Y los mercados de los paises socialistas del norte de Europa son considerablemente más transparentes que los de USA, por ejemplo.

Una teoría que, para cumplir su primera condición se anula a si misma, es un tanto ridícula.

En fin, perdón por el tocho. Evidentemente esto es solo teorizar. Liberalismo puto, como socialismo puro, jamás se tienen, se han tenido, o se tendran (Nadie olvide que el comunismo era colectivismo, no socialismo).

La virtud, como todo, esta en un punto medio, donde el flujo de dinero y la libertad de negocio dinamicen el sistema, pero con controles mucho mas ferreos de los actuales para evitar desmadres.
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It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.
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Antiguo 22-jul-2008, 09:34
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HIJOS DE PUTA, HASTA LOS COJONES DE PUTOS NEOGLIBERALES DE PRIMERO DE CARRERA.

PANDA DE RETARDEDS, QUE PARECE QUE OS HACEN CON MOLDE.


Es otro de los signos de la pobreza de este pais, el que cada vez que un hijo de obrero llega a la universidad y se lee el primer autor liberal, sufre la fe del converso, y se pone a predicar la nueva fe.

Menuda panda de retrasados sociales, de incultos, de obreros de derechas y de anormales en general

Y lo bueno de esto, es que mientras estos mataos muertos de hambre, estan aqui predicando la Buena Nueva... su compañero de clase con padre con pelas, esta de camino a las Islas Pitiusas en el yate que ha alquilado con unos amigoas/as, para pegarse unas fiestas a todo tren.

Y aqui el obrero de derechas muerto de hambre, intentando hacer puntos para entrar en el paraiso LIGBERAL


RETRASADO: LLAMA A TU COMPAÑERO DE CLASE BORJA A VER SI TE INVITA A SU YATE, QUE LUEGO BIEN QUE TE LLAMARA EL, PARA PEDIRTE QUE LE PASES LOS TRABAJOS QUE NO HA HECHO



O mejor, llamale cuando acabes la carrera, a ver si te mete en la empresa de su padre, donde currara el tras el año de vacaciones que se pegara tras acabar, mientras que tu..

NEOGLIBERAS MUERTO DE HAMBRE

Empezaras a hechar curriculums para acabar aplicando tus teorias economicas como teleoperador xDDDDDDDDDDD

Je, je, a ti lo que te te pasa es que relacionas al liberalismo con los hijos de los ricos, a los que se ve que les tienes una envidia insana, ja, ja, querrías ser un libegal con yate y tías macizas. Para mi es más importante que me den libertad, si eres un hombre libre tus decisiones son responsabilidad tuya. Si eres un pelele vives amargado toda la vida porque quieres ser como los hijos de los ricos y no puedes. Ricos ha habido siempre, mucho antes de que nadie hablase de liberalismo.
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A perro flaco todo son pulgas.
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  #50 (permalink)  
Antiguo 22-jul-2008, 09:57
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Bueno, pues resulta que los mercados que ahora estan fallando son los mas liberados. Que cosas.

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El mercado monetario yankee era totalmente liberal. Casi ninguna restricción, inyecciones las necesarias, y tipos bajísimos. Dinero casi gratis, apra que fuera prestado casi a cualquier interés.

Evidentemente el liberalismo te da unas pautas. Entre dos liberales no se van a poner de acuerdo en cual tiene que ser el papel del estado regulando un determinado ámbito comercial por ejemplo. Tan sólo se afirma que tiene que ser mínimo, no cual tiene que ser. Esto lo supone lo suficientemente flexible para adaptarse a las circunstancias de los nuevos mercados.

Pero en el caso del crédito, no se trata de un mercado totalmente liberal, y seguramente sea uno de los mercados más intervenidos. El tipo de interés lo proponen los bancos centrales, que es un organismo que en última instancia depende del estado. Ya se sabe que fijar el precio de un producto, provoca más desajustes que otra cosa. Y es lo que sucede con el dinero.

Mises, un liberal, ya alertó hace la tira de años lo que podía provocar una expansión del crédito, que es exactamente lo que ha ocurrido.
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"Nadie se apodera del poder con la intención de cederlo. El poder no es un medio, sino un fin. No se establece una dictadura para salvaguardar una revolución; sino que se hace la revolución para establecer una dictadura. El objeto de la persecución es la persecución. El objeto de la tortura es la tortura. El objeto del poder es el poder."
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