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  #41  
Antiguo 10-jun-2005, 20:48
Buki*
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-08, Buki* <[email protected]> wrote:
> >
> > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] ample.org...
> >> On 2005-06-07, Buki* <[email protected]> wrote:
> >> >
> >> > Ese filósofo ya apareció. Se llama Carlos Marx y lo puedo decir más

alto
> >> > pero no más claro:
> >> >
> >> > "El capitalismo nos conduce a la barbarie".
> >>
> >> Pero a ese no se le puede hacer mucho caso porque el régimen que

propuso
> >> sólo se mantiene con dictaduras. No se puede hacer un sistema social en
> >> contra del sentimiento de la sociedad.

> >
> > El socialismo surge de la convicción y voluntad de la mayoría, por
> > inviabilidad y agotamiento del capitalismo, por lo que no cabe hablar de
> > dictaduras.

>
> Buki ¿ Tú estás seguro de lo que dices ? Porque a primera vista parece
> al revés.
>
> > El término dictadura del proletariado es para contraponerlo a la

dictadura
> > de la oligarquía, la democracia burguesa.

>
> No hay dictaduras buenas y dictaduras malas. Todas las dictaduras son
> malas. Pero claro, siempre tienen una excusa para dulcificarlas y que la
> gente trague. Ya sabes que todas las dictaduras se las arreglan para
> tener ciudadanos que las toleren, que las apoyen e incluso que las
> defiendan con efusividad.


Pero vamos a ver: Ni dictaduras malas ni democracias buenas, primero empieza
definiendo lo que es una dictadura y lo que es una democracia, y después
seguimos:

- Una dictadura no es un sistema apoyado por la mayoría. Para que haya una
"revolución socialista" es imprescindible el apoyo de la sociedad
(socialista viene de social, para quien se le haya olvidado), o sea de la
gran mayoría de la gente. Si no existe ese apoyo no se puede hablar de
socialismo, y si existe tal apoyo no se puede hablar de dictadura, por
definición.

- Una democracia real no puede ser un sistema gobernado por una oligarquía,
también por definición. Si quienes toman las decisiones más importantes es
una minoría, ajenos a la voluntad de la mayoría, como por ej. son los
consejos de administración de las multinacionales, o políticos obligados a
defender antetodo sus intereses, no se puede hablar de democracia, por mucho
que esa misma oligarquía te diga y te repita que sí hasta la saciedad.

Abrir los ojos no suena a secta: suena a razonamiento y a darse cuenta de lo
que está pasando en el mundo y de la verdadera causa: ¿por qué hay
inmigración? ¿por qué hay cambio climático? ¿por qué hay hambre? ¿por qué
hay guerras? ¿por qué cada día hay más crisis?

Nos están contando que hay que poner freno a la inmigración, al cambio
climático, al hambre, a las guerras ¿pero cómo si no se erradica la causa
que los está provocando? Un cáncer no se soluciona con tiritas!!!

Y el siguiente paso es ver que la causa tiene nombres y apellidos... O sea,
abrir los ojos, aunque no nos guste lo que vemos.

Para mí así es, siempre según mi opinión, faltaría más!!!

Salu2.

Buki*

> ¿ Y por qué el capitalismo está agotado ? ¿ Porque viene alguien
> diciendo que la pedofilia es un producto del capitalismo porque hay una
> transacción comercial de por medio?


¿Ese es el problema para tí comparado con el hambre, las guerras o el cambio
climático?

Salu2.

Buki*




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  #42  
Antiguo 11-jun-2005, 00:37
Lokutus
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Españuelo wrote:
>
> Se tracta de informar al comprador per part de la administració
> (total un llistad de 50 articles bàsics com a màxim). Si compra
> tomàtigas (ès obligatori declarar l'origen del gènero) de Marroc que no
> pagui 2 euros, o 1,10 euros que pagand 0,20 euros ja està ben pagad,
> que ès suficient, si paga 2 euros que sàpiga que no ès esplèndid sinó un
> beneit.
>


Me parece correcto que se informe al consumidor, pero pasa como con los
productos de imitación que se venden en el manta. La gente, cuando ve esos
precios, sabe que son de imitación, pero aun así lo compra.

Eso es debido a que nuestra sociedad está muy basada en el egoismo
individual y no en el bién común, (joder, ya hablo como el papa), y la
gente prefiere el beneficio inmediato a un más incierto bién común.

La gente suele pensar que vivimos en un mundo en el cual el que no
corre vuela, y si no compras una ganga, otro lo comprará.

Pasa lo mismo en el mercado laboral, cuando los sueldos están a la
baja, si todos los parados se pusieran de acuerdo en no aceptar
contratos basura, ni salarios basura, los empresarios se verían
obligados a mejorar las condiciones laborales.

Pero resulta que NO es así. Cada uno de los empleados, individualmente
sabe que siempre existirá quien acepte un contrato basura, y que ante la
perspectiva de no tener nada durante mucho tiempo, es mejor aceptar ese
contrato.

¿Se puede culpar desde ese punto de vista a los trabajadores de que sus
sueldos caigan en picado?, yo pienso que no.

El problema es que están aborregados, des unidos, y desaconfían unos de
otros. Es esa especie de mentalidad pequeño burguesa, esa especie de
individualismo borreguil que de alguna forma ha impregnado esta sociedad.

Los liberales acusais a los consumidores de que las multinacionales se
lleven a las empresas a paises asiaticos y del Este, y de esta forma
haceis el juego al gran capital.

Los lobos no necesitan justificar a nadie el por qué se comen a las
ovejas, simplemente tienen hambre y punto.

La mayoría de las empresas que se deslocalizan, en realidad no tenían
perdidas, y eran altamente competitivas, por ejemplo la empresa Guillete
tenía excelentes beneficios cuando estaba situada en España, y lo mismo
pasa con todas esas empresas Norteamericanas que fabrican pantalones
vaqueros y todo tipo de ropa deportiva.

Resulta exagerado decir entonces que es culpa del consumidor. Como he
dicho antes los lobos no necesitan justificarse cuando se comen una oveja,
tiernen hambre y punto. Los capitalistas, quieren más, mucho más, su
avaricia digna del tio gilito no tiene límites. Saben que hacen mal y
por eso se justifican aunque de una forma bastante infantil.

El que dijo que el hombre era un lobo para el hombre, mentía: "Los
lobos son animales mucho más nobles que los gerentes de las
multinacionales".

> El comprador ha de esser competent, ès una necessitat, igual com
> sâbre llegir i escriure. Tal vegada a una altra cultura o època no era
> necessari sâbre llegir, escriure o estar informad dels preus de las cosas.
>
>
> Fa cincuenta anys que la gent, en general, sabia el preu de las cosas
> però actualment no ho sab per lo que ès necessari informar per
> televisió, radio i premsa dels preus de articles de altres economias i
> culturas.


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  #43  
Antiguo 11-jun-2005, 02:50
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-10, Buki* <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-08, Buki* <[email protected]> wrote:
>> >
>> > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> > news:[email protected] ample.org...
>> >> On 2005-06-07, Buki* <[email protected]> wrote:
>> >> >
>> >> > Ese filósofo ya apareció. Se llama Carlos Marx y lo puedo decir más

> alto
>> >> > pero no más claro:
>> >> >
>> >> > "El capitalismo nos conduce a la barbarie".
>> >>
>> >> Pero a ese no se le puede hacer mucho caso porque el régimen que

> propuso
>> >> sólo se mantiene con dictaduras. No se puede hacer un sistema social en
>> >> contra del sentimiento de la sociedad.
>> >
>> > El socialismo surge de la convicción y voluntad de la mayoría, por
>> > inviabilidad y agotamiento del capitalismo, por lo que no cabe hablar de
>> > dictaduras.

>>
>> Buki ¿ Tú estás seguro de lo que dices ? Porque a primera vista parece
>> al revés.
>>
>> > El término dictadura del proletariado es para contraponerlo a la

> dictadura
>> > de la oligarquía, la democracia burguesa.

>>
>> No hay dictaduras buenas y dictaduras malas. Todas las dictaduras son
>> malas. Pero claro, siempre tienen una excusa para dulcificarlas y que la
>> gente trague. Ya sabes que todas las dictaduras se las arreglan para
>> tener ciudadanos que las toleren, que las apoyen e incluso que las
>> defiendan con efusividad.

>
> Pero vamos a ver: Ni dictaduras malas ni democracias buenas, primero empieza
> definiendo lo que es una dictadura y lo que es una democracia, y después
> seguimos:


Mal vamos. Si empezamos a decir que las cosas no son como todos sabemos
que son....

> - Una dictadura no es un sistema apoyado por la mayoría. Para que haya una
> "revolución socialista" es imprescindible el apoyo de la sociedad
> (socialista viene de social, para quien se le haya olvidado), o sea de la
> gran mayoría de la gente.


Vamos, que un régimen socialista nunca usaría una dictadura.

> Si no existe ese apoyo no se puede hablar de
> socialismo, y si existe tal apoyo no se puede hablar de dictadura, por
> definición.


Buki, hombre, que no has nacido ayer. Todas las dictaduras dicen siempre
que tienen un apoyo popular inmenso. Incluso total. Ya ves que cuando se
hacen votaciones en una dictadura, el tirano saca unos porcentajes muy
cercanos al 100%.

Pero claro, si empezamos ciendo que las dictaduras aparecen en
"revoluciones" o guerras. Empezamos a ver que usan la pena de muerte
y/o las represiones policiales a los "enemigos del pueblo" (enemigos del
dictador) y empezamos a ver que cuando acaban, todo el mundo respira
aliviado, a lo mejor no tienen tanto apoyo en realidad.

Pero vamos, el apoyo popular es la excusa típica de los tiranos.
Un régimen político normal permite que se cambie todo el gobierno
y cualquiera que tenga un poder político significativo sin que se cree
ningún trauma.

> - Una democracia real no puede ser un sistema gobernado por una oligarquía,


Las democracias de ahora son democracias representativas.

> también por definición. Si quienes toman las decisiones más importantes es
> una minoría,


Siempre toman las decisiones una minoría, los representantes.

> ajenos a la voluntad de la mayoría, como por ej. son los
> consejos de administración de las multinacionales, o políticos obligados a
> defender ante todo sus intereses, no se puede hablar de democracia, por mucho
> que esa misma oligarquía te diga y te repita que sí hasta la saciedad.


Si eso fuera verdad, ahora estaríamos en guerra con Irak.

> Abrir los ojos no suena a secta: suena a razonamiento y a darse cuenta de lo
> que está pasando en el mundo y de la verdadera causa: ¿por qué hay
> inmigración? ¿por qué hay cambio climático? ¿por qué hay hambre? ¿por qué
> hay guerras? ¿por qué cada día hay más crisis?
>
> Nos están contando que hay que poner freno a la inmigración, al cambio
> climático, al hambre, a las guerras ¿pero cómo si no se erradica la causa
> que los está provocando? Un cáncer no se soluciona con tiritas!!!


Pues eso suena a más secta todavía: ¡mirad el mundo! ¡ Las plagas de
Egipto! ¡ Esto camina hacia la destrucción! ¡Porque habéis hecho algo
malo; habéis dejado pasar al capitalismo! ¡ Haced lo que yo os digo y
conseguiréis la salvación eterna!

Vamos a ver, lo del hambre por ejemplo ¿ es a causa del capitalismo ?
¿ Por que había y hay hambre en los países socialistas, que no tendrán
un socialismo perfecto pero que no son capitalistas ? ¿ Por qué los
lugares dónde el hambre está más erradicado son los países
capitalistas?

Pero cógete el que quieras. El cambio climático por ejemplo. Las
fábricas de los países comunistas contaminaban mucho más que las
de países capitalistas. Incluso sigue siendo así ahora, lo que ocurre es
que como su actividad fabril es menor, la cantidad sumada es menor
también... pero un mundo con fábricas similares a la comunista no es
sostenible a largo plazo.

Con discursos donde todo se da por supuesto no se demuestra nada.
Tampoco con discursos donde se pide la complicidad del lector
argumentando que las multinacionales están dirigidas por gentes muy
malas (venidas de marte quizá, por lo terriblemente malas que son?).
Incluso aunque fuera verdad y los otros fueran muy malos y hubiera que
odiarlos antes de conocerlos, tampoco se demuestra nada. Si el
socialismo es bueno, se podrá decir por qué lo es.

Y ya ves cómo quedó la petición de Jerónimo al respecto el otrodía:
cualquiera puede criticar al capitalismo pero cuando él pidió una
alternativa para poder criticarla (o alabarla), nadie se atrevía a
darla.

Secta ¿ no ?

> Y el siguiente paso es ver que la causa tiene nombres y apellidos... O sea,
> abrir los ojos, aunque no nos guste lo que vemos.
>
> Para mí así es, siempre según mi opinión, faltaría más!!!
>
>> ¿ Y por qué el capitalismo está agotado ? ¿ Porque viene alguien
>> diciendo que la pedofilia es un producto del capitalismo porque hay una
>> transacción comercial de por medio?

>
> ¿Ese es el problema para tí comparado con el hambre, las guerras o el cambio
> climático?


No. Ese es el problema de alguien que sigue unas ideas irreflexivas que
se las ha metido a presión algún iluminado. Porque cuando se llegan a
decir estas chorradas es que no se razona ni lo mínimo. Y si alguna
gente que apoya el socialismo no razona, me vas a decir que carta de
presentación tienen los socialistas, que credibilidad. A mi me inspira
mucha más confianza Lula que rebelion.org por estos motivos. Claro, Lula
tiene que dar trigo y debe amar a su pueblo. Los de rebelion se pueden
pegar las pasadas que quieran que les sale gratis. Ya sabes con lo de
Belsán. Como los enemigos eran los rusos, hablaban de que si estaba
justificado. El colmo. Unos tíos armados hasta los dientes que se meten
en un colegio repleto de niños, los rodean de explosivos y los dejan sin
comer y sin beber durante dos días. O son subnormales profundos y
autistas o está claro qué es lo que iba a pasar y qué situación estaban
provocando. Si a rebelion.org le parecen entendibles estas cosas, yo
creo que rebelion.org son algo de lo que hay que huir.

Pero vamos, como no hacen autodrítica seguirán igual. Total, todo le
sale gratis, como decíamos.

Un saludo.
--claudio--




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