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  #21  
Antiguo 06-jun-2005, 23:08
Lokutus
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RC wrote:

> Siempre estamos a vueltas con el tema de la rentabilidad económica, pero
> ¿que pasa con la rentabilidad sociocultural?


¿Qué rentabilidad socio-cultural se consigue viendo en la televisión
una carrera de atletismo mientras se descansa cómodamente los michelines
en el sofá al mismo tiemnpo que se bebe una cerveza con unas aceitunitas?

Eso NO es deporte. Ni tampoco es deporte las gilipolleces que hacen los
ultrasur en el bernabeu.

Deporte, es ante todo sudar la camiseta, pero NO que la suden unos
pocos deportistas de élite si no que la suden los ciudadanos de a pie.

La rentabilidad sociocultural en temas deportivos, se consigue cuando
se hacen instalaciones muchísimo más económicas, en todos y cada uno de
los barrios de Madrid, y no unas megainstalaciones situadas a las afueras
de Madrid que casi nadie va a utilizar y que al final, probablemente
tendrán el mismo destino que

Unas canchas de baloncesto aquí y allá, para que los chavales y algunos no
tan chavales puedan jugar no es mucho pedir.

Es increible que hoy por hoy los niños ya no pueden jugar en la calle
como antaño hacían por que los "políticos" han construido una ciudad para
coches y para peatones y con parques públicos que en la mayoría de los
casos no son mínimamente funcionales para nadie.

La rentabilidad socio cultural se consigue también poniendo más
bibliotecas públicas, y otra serie de cosas que a mi juicio son muchísimo
más económicas que celebrar unas olimpiadas.

- --
Lokutus, Asimilando la red.
Llave Pública en hkp://wwwkeys.eu.pgp.net
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  #22  
Antiguo 06-jun-2005, 23:13
Manolo Escobar
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Estoy de acuerdo contigo que se puede invertir ese dinero en proyectos mucho
mas provechosos que unas olimpiadas. Como por ejemplo las ideas que tu
propones.
Como decia un emperador romano que no recuerdo su nombre, al pueblo hay que
darle pan y circo. Creo que este es un ejemplo perfecto. Aunque creo que con
el futbol y otros deportes vamos sobrados. "Los deportes" en realidad son
nada mas que espectaculos. En mi modesta opinion da mas espectaculo una
buena pelicula que el partido (de futbol) del siglo. Me parece un despilfaro
de recursos la cantidad de dinero que se invierte en los deportes, sobre
todo en el futbol. Con toda esa cantidad de dinero que se gasta si se
invirtiera en I+D, no sé si obtendriamos beneficios plausible, pero seguro
que mucho mas que lo que ofrece los deportes, pero por lo menos serviria
para subir algunos puntos respecto al PIB y poder presumir que estamos
nivelados con los paises desarrollados.

"Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
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>
> RC wrote:
>
>> Siempre estamos a vueltas con el tema de la rentabilidad económica, pero
>> ¿que pasa con la rentabilidad sociocultural?

>
> ¿Qué rentabilidad socio-cultural se consigue viendo en la televisión
> una carrera de atletismo mientras se descansa cómodamente los michelines
> en el sofá al mismo tiemnpo que se bebe una cerveza con unas
> aceitunitas?
>
> Eso NO es deporte. Ni tampoco es deporte las gilipolleces que hacen
> los
> ultrasur en el bernabeu.
>
> Deporte, es ante todo sudar la camiseta, pero NO que la suden unos
> pocos deportistas de élite si no que la suden los ciudadanos de a pie.
>
> La rentabilidad sociocultural en temas deportivos, se consigue cuando
> se hacen instalaciones muchísimo más económicas, en todos y cada uno de
> los barrios de Madrid, y no unas megainstalaciones situadas a las afueras
> de Madrid que casi nadie va a utilizar y que al final, probablemente
> tendrán el mismo destino que
>
> Unas canchas de baloncesto aquí y allá, para que los chavales y algunos
> no
> tan chavales puedan jugar no es mucho pedir.
>
> Es increible que hoy por hoy los niños ya no pueden jugar en la calle
> como antaño hacían por que los "políticos" han construido una ciudad para
> coches y para peatones y con parques públicos que en la mayoría de los
> casos no son mínimamente funcionales para nadie.
>
> La rentabilidad socio cultural se consigue también poniendo más
> bibliotecas públicas, y otra serie de cosas que a mi juicio son muchísimo
> más económicas que celebrar unas olimpiadas.
>
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> Lokutus, Asimilando la red.
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  #23  
Antiguo 06-jun-2005, 23:33
Lokutus
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Españuelo wrote:
>
> Exemples:
> Grabadora de cassettes de marca multinacional japonesa: "made in
> UE" 30 euros, "made in China" 4,30 euros.
> Camisa: "made in UE" 20 euros, "made in China", 2,80 euros.
>
>
> Si se paga per un article fet a China 30 euros quan li correspon 4,30
> euros, hi ha 25,70 euros que se dissipan. Si no te volen vendre


Ya, eso me lo se. La típica falacia de los neoliberales que tratan de
echar la culpa a los consumidores de todos los males del capitalismo.

Sabes perfectamente de sobra, que cualquier consumidor elegirá un
Waltman de 10 Euros antes que uno de 50 Euros.

Sabes perfectamente de sobra, que los consumidores elegirán aceite
de Colza adulterado si es más económico que el Aceite convencional.
Aunque luego se pongan muy enfermos.

Sabes perfectamente de sobra, que los consumidores comprarán el
ordenador personal más barato, aunque luego se sientan estafados
y el ordenador no funcione como deba por que tiene componentes de
clase B.

De ese tipo de cosas, NO se puede echar la culpa al consumidor, por
que el consumidor NO tiene una sola mente, si no miles de mentes
individuales, cada una con su propia cultura, intereses, inquietudes.

Precisamente por eso mismo, pretender echar la culpa a los consumidores
de la degradación de la naturaleza o de que se esclavice a los niños en
las dictaduras estalinistas es una autentica "falacia neoliberal", además
de una majadería.

Es como pretender decir, que los narcotraficantes son inocentes de que
haya gente que consuma heroína.

Es precisamente el Estado el que debe actuar en cada uno de los casos
defendiendo a la naturaleza allí donde sea menester, y de la misma manera
que obliga a los fabricantes de juguetes a que estos no tengan piezas que
puedan ser desmontadas por un niño, también puede obligar a otros
fabricantes a que sus productos no tengan tal o cual material muy
contaminante.

Y por esa misma regla de tres, es obligación del estado defender al
consumidor de ciertos comerciantes con pocos escrúpulos que estafa a los
consumidores con ordenadores defectuosos.

Y por esa misma regla de tres, es obligación del estado, o en este caso
de la CEE, el tomar medidas anti dummping para protegerse de la invasión
de los productos que o bién son piratas y de imitación o bién han sido
fabricados mediante dummping social, la esclavitud.


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  #24  
Antiguo 07-jun-2005, 01:23
JR
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On Sun, 05 Jun 2005 22:36:06 GMT, "To lo negro..."
<[email protected]> wrote:

Bueno tampoco es del todo cierto, la expo92 fue un negocio para
algunos que se enriquecieron de forma que no tendrian que trabajar mas
en su vida, pero tambien ayudo mucho a modernizar Sevilla,
infraestructuras, el AVE, hoteles e inversiones que aun hoy quedan.

Los juegos en Madrid pues serian un negocio inmobiliario mas que nada,
porque Madrid tiene infraestructuras y bueno sobre todo obras. Dara
prestigio a la ciudad pero beneficios solo lo tendran los de siempre.
>La Expo92 fue un muy buen negocio. Aunque sólo para algunos...
>
>"Manolo Escobar" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] dsraad.net...
>> Yo tampoco veo que merezca la pena los grandes eventos deportivos. Hacer
>> grandes inversiones de dinero para un evento que dura 15 dias...
>> sencillamente demencial. Al menos la expo92 si lo hubiera gestionado bien
>> podia haber sido un buen negocio. Aunque este tipo de atracciones que
>> tienen una duracion tan limitada creo yo que rara vez merece la pena. Si
>> por mi fuera todos esos eventos se los podian meterselos por el culo.
>>





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  #25  
Antiguo 07-jun-2005, 07:36
Buki*
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
>
> Pero vamos, que si quieres que te lo interprete algún filósofo, espera
> que puede que aparezca alguno con la suerte que se dedique a entender la
> sociedad actual y nos abra los ojos a todos.
>


Ese filósofo ya apareció. Se llama Carlos Marx y lo puedo decir más alto
pero no más claro:

"El capitalismo nos conduce a la barbarie".

Salu2.

Rouco Sifredi.





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  #26  
Antiguo 07-jun-2005, 10:12
RC
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Lokutus <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ter.auna.com:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> RC wrote:
>
>> Siempre estamos a vueltas con el tema de la rentabilidad económica,
>> pero ¿que pasa con la rentabilidad sociocultural?

>
> ¿Qué rentabilidad socio-cultural se consigue viendo en la
> televisión
> una carrera de atletismo mientras se descansa cómodamente los
> michelines en el sofá al mismo tiemnpo que se bebe una cerveza con
> unas aceitunitas?
>
> Eso NO es deporte. Ni tampoco es deporte las gilipolleces que
> hacen los
> ultrasur en el bernabeu.
>
> Deporte, es ante todo sudar la camiseta, pero NO que la suden
> unos
> pocos deportistas de élite si no que la suden los ciudadanos de a
> pie.
>
> La rentabilidad sociocultural en temas deportivos, se consigue
> cuando
> se hacen instalaciones muchísimo más económicas, en todos y cada uno
> de los barrios de Madrid, y no unas megainstalaciones situadas a las
> afueras de Madrid que casi nadie va a utilizar y que al final,
> probablemente tendrán el mismo destino que


Y por qué vamos a hacer canchas deportivas cuando hay cosas mucho más
urgentes que hacer.
¿Tú no has pasado al lado de poblados con chabolas, no crees mejor hacer
pisos de alquiler asequible para que esas personas tengan algo tan
sencillo como agua corriente?
¿Para qué hacer trasvases o desaladoras sí todavía hay gente que cuando
llega el verano se queda sin agua por falta de infraestructura de
saneamientos?
¿No crees mejor inversión contratar profesores o abrirse más colegios
para que estudiantes de primaria o ESO no tengan que hacer decenas de
kilómetros para ir a su colegio en vez de restaurar la Sagrada Familia
en Barcelona o restaurar cualquier catedral o monumento histórico?
¿Pora qué invertir en más aparatos de cura/diagnostico en grandes
hospitales si hay pueblos que ven al medico una vez por semana?
¿En vez de invertir tanto dinero en infraestructura uniendo ciudades ya
unidas sería mejor sufragar gastos de seguridad social que ahora no se
incluyen?
Ahora príva a millones de personas de eventos como los mundiales de
fútbol u olimpiadas y yendo más cerca clausura definitivamente la liga
española. La gente, además de pagar impuestos para hacer esas pequeñas
canchas deportivas, también quiere disfrutar viendo un buen salto de
altura, un partido de tenis, fútbol o lo que quieras.

Yo también se


>
> Unas canchas de baloncesto aquí y allá, para que los chavales y
> algunos no
> tan chavales puedan jugar no es mucho pedir.
>
> Es increible que hoy por hoy los niños ya no pueden jugar en la
> calle
> como antaño hacían por que los "políticos" han construido una ciudad
> para coches y para peatones y con parques públicos que en la mayoría
> de los casos no son mínimamente funcionales para nadie.
>
> La rentabilidad socio cultural se consigue también poniendo más
> bibliotecas públicas, y otra serie de cosas que a mi juicio son
> muchísimo más económicas que celebrar unas olimpiadas.
>
> - --
> Lokutus, Asimilando la red.
> Llave Pública en hkp://wwwkeys.eu.pgp.net
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux)
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  #27  
Antiguo 07-jun-2005, 20:20
Jarama
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"Lokutus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] er.auna.com...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
>
> Últimamente me estaba haciendo algunas preguntas, y aun a riesgo de
> volverme tan "popular" como el rey Baltasar repartiendo condones en un
> congreso del Ku Klux Klan me gustaría compartirlas con los contertulios
> de estos grupos de news:
>
> ¿Qué ganaremos los Madrileños con los juegos olímpicos?
>


Buena pregunta. Yo también soy del 20% (según parece, dicen las encuestas, a
saber) que no tiene ningunas ganas de que nos caiga la lotería esa.

Y en cuanto a lo que hay que ganar, yo creo que está a la vista: una vez
construido todo el suelo de Madrid (ya hemos llegado a ello) y endeudados
los madrileños hasta las cejas, además de las subidas indecentes de
impuestos y precios públicos (incluyendo los polideporivos municipales, para
que nos preparemos deportivamente, supongo) para la faraónica obra de la M30
y las otras cuatrocientas mil obras que padecemos a la vez, a ver de donde
si no va a sacar Gallardón para seguir gastando nuestro dinero y dando a
ganar a paletadas a los que hay que dar a ganar a paletadas.

Saludos




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  #28  
Antiguo 07-jun-2005, 22:43
Españuelo
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Lokutus wrote:
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Españuelo wrote:
>
>> Exemples:
>> Grabadora de cassettes de marca multinacional japonesa: "made in
>>UE" 30 euros, "made in China" 4,30 euros.
>> Camisa: "made in UE" 20 euros, "made in China", 2,80 euros.
>>
>>
>> Si se paga per un article fet a China 30 euros quan li correspon 4,30
>>euros, hi ha 25,70 euros que se dissipan. Si no te volen vendre

>
>
> Ya, eso me lo se. La típica falacia de los neoliberales que tratan de
> echar la culpa a los consumidores de todos los males del capitalismo.
>
> Sabes perfectamente de sobra, que cualquier consumidor elegirá un
> Waltman de 10 Euros antes que uno de 50 Euros.


Si el comprador ès immoral, el comerciant li han de imposar un codi
deontologic igual que els medjes.
Els ajuntaments o a qui correspongui han de publicar guias de preus.
Si el "talk book" de marca Sanyo ès "made in China", el comerciant
l'ha de vendre per 4,30 euros màxim i si està fet a Europa per 30 euros,
el comprador tria i que sigui responsable i no se quexi de las
"deslocalisacions" de fàbricas.




>
> Sabes perfectamente de sobra, que los consumidores elegirán aceite
> de Colza adulterado si es más económico que el Aceite convencional.
> Aunque luego se pongan muy enfermos.


No, perque l'oli sigui de colza, de oliva o de gira-sol o soja té
el seu preu segons el país de procedència.
Igual altres productes com la tomàtiga si ès de Marroc a 0,21 euros
el kilo i si de Almeria a 0,60 euros el kilo. El consumidor tria i que
sigui responsable.


>
> Sabes perfectamente de sobra, que los consumidores comprarán el
> ordenador personal más barato, aunque luego se sientan estafados
> y el ordenador no funcione como deba por que tiene componentes de
> clase B.
>
> De ese tipo de cosas, NO se puede echar la culpa al consumidor, por
> que el consumidor NO tiene una sola mente, si no miles de mentes
> individuales, cada una con su propia cultura, intereses, inquietudes.
>
> Precisamente por eso mismo, pretender echar la culpa a los consumidores
> de la degradación de la naturaleza o de que se esclavice a los niños en
> las dictaduras estalinistas es una autentica "falacia neoliberal", además
> de una majadería.
>
> Es como pretender decir, que los narcotraficantes son inocentes de que
> haya gente que consuma heroína.


Els culpables són el prohibicionistas, si estiguès permès els
consumidors preferirian consumir opi enlloc de morfina i heroïna.
Els consumidors preferexen consumir vi o cervesa abans que begudas
alcoholicas fortas.
Els consumidor preferexen fumar tabac abans que un paper o vegetal
que l'han impregnad de nicotina.




>
> Es precisamente el Estado el que debe actuar en cada uno de los casos
> defendiendo a la naturaleza allí donde sea menester, y de la misma manera
> que obliga a los fabricantes de juguetes a que estos no tengan piezas que
> puedan ser desmontadas por un niño, también puede obligar a otros
> fabricantes a que sus productos no tengan tal o cual material muy
> contaminante.
>
> Y por esa misma regla de tres, es obligación del estado defender al
> consumidor de ciertos comerciantes con pocos escrúpulos que estafa a los
> consumidores con ordenadores defectuosos.
>
> Y por esa misma regla de tres, es obligación del estado, o en este caso
> de la CEE, el tomar medidas anti dummping para protegerse de la invasión
> de los productos que o bién son piratas y de imitación o bién han sido
> fabricados mediante dummping social, la esclavitud.
>
>
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  #29  
Antiguo 07-jun-2005, 23:22
Lokutus
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RC wrote:
>
> Y por qué vamos a hacer canchas deportivas cuando hay cosas mucho más
> urgentes que hacer.


Evidentemente, hay cosas mejores que hacer. Pero me has hablado
de rentabilidad sociocultural, y yo he expuesto algo que es más
rentable socioculturalmente que unos megaeventos deportivos.

> ¿Tú no has pasado al lado de poblados con chabolas, no crees mejor hacer
> pisos de alquiler asequible para que esas personas tengan algo tan
> sencillo como agua corriente?


Ya se está haciendo desde hace muchísimos años, precisamente he
estado viviendo muchísimos años en San Blas cerca de la rotonda de
Arcentales, según se entra desde la M40 y ya no hay chavolismo en
esa zona.

> ¿Para qué hacer trasvases .....
> ¿No crees mejor .......
> ¿Para qué invertir en más ......
> ¿En vez de invertir tanto dinero ......


¿Has jugado alguna vez al "Sim City" o al "Civilization" o juego de
simulación similar o incluso algún juego de táctica militar?

Se trata de un tipo de juego, en el que tienes que guardar un perfecto
equilibrio entre muchos parámetros a la vez, vigilar que no haya inflación,
que no haya paro, etc, etc.

Por ejemplo, en los programas de estrategia militar, no puedes
desarrollar mucho los ejercitos y descuidad la industria, por que te
arruinarías económicamente, pero tampoco puedes dedicarte exclusivamente
a la industria por que podrías ser invadido militarmente.

En los simuladores al estilo Sim City tampoco puedes dedicarte a plantar
por doquier escuelas, y descuidar el transporte público, por ejemplo.

Lo que yo jamás haría, sería malgastar el dinero en unas
megainstalaciones deportivas que esta ciudad NO necesita cuando hay
otras prioridades mucho más grandes.

Por supuesto, que haría click con el ratón para poner aquí y allá un
campo de Futbol, o un estadio olímpico, pero nada al estilo de lo que
haría falta hacer si los juegos olímpicos se hicieran aquí.

En cuanto a máquinas caras de hospitales, si que son necesarias para
curar o tratar ciertas enfermadades, y NO sólo a los de ciudad, si no
también a los de esos pueblos pequeños con instalaciones sanitarias
deficientes.

Los recursos, como puedes ver son limitados y hay que jugar con muchos
parámetros a la vez. La política real es un poco como esos juegos de
simulación.

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  #30  
Antiguo 07-jun-2005, 23:24
luis_carlos
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saludos
luis carlos


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