Burbuja.info - Foro de economía > > > lo del PP es Vergonzoso
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  #21  
Antiguo 06-jun-2005, 00:22
Claudio
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On 2005-06-05, El arrerador de Cuenca <cacharrerí[email protected]> wrote:
>
> Pero ahora pasemos a analizar las conversaciones de ZP:
>
> - No traga con la autodeterminación.
> - No traga con la legalización del partido político de ETA
>
> ¿Que le queda para negociar?, los presos. Que no olvidemos que son asesinos.
>
> En cuanto a negociar para evitar más victimas, verás que lo único que venía
> dando resultado fue que todos los partidos políticos estaban unidos en la
> lucha antiterrorista, hasta llegar a tener a ETA en la situación en que se
> encuentra en la actualidad. Esto se ha conseguido con el esfuerzo de muchos
> profesionales y políticos, incluidos los socialistas. Lo que no es lógico es
> que el gobierno vuelva la espalda a los ciudadanos y entable conversaciones
> con asesinos.


¿ Te has puesto en el lugar del gobierno ? ¿ Te has planteado cómo es la
situación en ETA ?

Quizá haya un grupo de etarras cansados (asqueados?) de tanta lucha
inútil en nombre de un pueblo que hace unos años les ha dado la espalda.
Quizá ese grupo quiera salirse del círculo vicioso en el que están
metidos. Pero salirse es duro. Si se hace algún gesto con el que puedan
salvar la honrilla, quizá se salgan en masa. Si no es toda ETA, al menos
es una parte. El gobierno tiene que dejar abierta esa puerta, tiene que
mantener esa expectativa. Si no lo hace, en ETA tomarán fuerza los
radicales y la cosa se alarga casi seguro.

Dicho esto, me parece muy normal que las víctimas pidan que no se le
rebaje ni un día de condena a ninguno de los presos con delitos de
sangre. Están en su derecho. Creo que incluso es un derecho de todos.

Por otro lado, está el efecto "John Smith" (creo que fue él el primero
en hablar del tema en el foro). Al dejar la puerta abierta para una
negociación, la recua unineuronal de los batasunos se enardecen y
piensan que su lucha aún tiene sentido, que todavía pueden sacar tajada
porque se piensan que los españoles somos los gilis que se imaginan
había en la época franquista.

Yo creo que son dos elementos a tener en cuenta. El tercero es la
actitud de los partidos nacionalistas, fundamentalmente el PNV.

Yo estoy muy contento con la situación actual, que me parece casi
óptima: el gobierno deja la puerta abierta pero el PP se encarga de dejar
bien claro que no se va a ceder ni un pelo. Los mensajes que le llegan
al mundo de ETA son los que nos conviene y (sobre todo) son totalmente
veraces, representan la voluntad de los españoles y el escenario más
probable.

Si los etarras querían mejores condiciones para dejar la lucha armada,
que hubieran aprovechado en Zurich o Argelia. Ahora esto es lo que hay y
dentro de 5 años ya veremos si tienen otra oportunidad, pero nada apunta
a que sea mejor que la de ahora, más bien lo contrario.

Dije que la situación es casi óptima. Sólo le veo un defecto: la
cantidad de jaleo que se está metiendo sobre negociación si/negociación
no, con personas que realmente se lo toman a pecho, cuando en realidad
a todos nos une mucho más de lo que nos separa. Por ejemplo ¿ quién no
habría visto bien hace 5 años las condiciones de negociación que ha
puesto ahora el PSOE ?

> Todos sabemos por experiencia, que en el momento en que ETA no esté de
> acuerdo con el gobierno en sus conversaciones, matará a alguien para hacer
> presión.


Ya lo han intentado. Pero ahora cada atentado les resta simpatías en el
pueblo vasco y además la policía está deteniendo a razón de un etarra
cada tres días. El tiempo juega en su contra. Y curiosamente Otegi
suelta ayer que se van a tomar un añito de reflexión. No sé como estarán
de fuertes por dentro, pero yo creo que la banda no aguanta tanto.

> Por favor recapacitad. Tened en cuenta que los asesinos solo saben hacer
> eso, matar, pero no dialogar.


Psi. Por eso los que supieron dialogar tomaron el tren de la primera
amnistía y los que se quedaron en ETA ya han desperdiciado tres
negociaciones. Y esta va a ser la cuarta que echen a perder.

> Si no opinas como ellos te pegan un tiro en la
> nuca o te ponen una bomba. ¿Que dialogo se puede tener con gente así?


Lo has descrito a la perfección. O cambian de chip radicalmente o no son
capaces de negociar nada.

Me alegro de poder leer un post tan razonado como este tuyo.

Un saludo.
--claudio--




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  #22  
Antiguo 06-jun-2005, 00:30
Celine
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....siempre que ha ¿gobernado? el PSOE
....ha llegado la corrupción, la ineptitud y las banderías.

"Pucelo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
> Puede que tengas algo de razon, pero se aproxima mas al obrero el PSOE.


....sí... sobre todo Solchaga, Boyer, Roldan... y Felipe González.

¡anda yaaaaaaaaaa!

Celine (id non habet futurum).




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  #23  
Antiguo 06-jun-2005, 00:53
Neither
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tal día como el lun 06 jun 2005 12:04:40a, "David R."
<[email protected]> posteó en es.charla.actualidad:

> Nos comprometemos a la observancia estricta de la Constituci¢n y por
> tanto rechazamos
>
> cualquier negociaci¢n que implique el pago de un precio pol¡tico
> democr*tico por el fin de la
>
> violencia....




CuñaaaAaOOOoooOOOo



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  #24  
Antiguo 06-jun-2005, 01:05
Bor el Zumbao
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"To lo negro..." <[email protected]> wrote in
news:TaJoe.1152390$I96.1410852 @telenews.teleline.es:

> Uno de
> los puntos fundamentales contra el terrorismo era que no dialogar¡an
> con los terroristas,


¿donde dice eso?

dice que no se daran reditos politicos por el fin de la violencia lo cual
esta recogido en la mocion que se aprobo en el congreso, tambien dice
parrafos como este:

"Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima
confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las
políticas para acabar con el terrorismo."

que el PP se esta saltando por el forro de los cojones.

el pacto completo aqui:

http://www.lavozdegalicia.es/archivo...terrorista.pdf


--
"Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que
tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses,
entenderás por qué yo descarto al tuyo."
(Stephen Roberts hablando con un cristiano)

Si ser loco es tener sueños, yo quiero estar loco.


Responder Citando
  #25  
Antiguo 06-jun-2005, 01:26
John Smith
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Bor el Zumbao wrote:
> "To lo negro..." <[email protected]> wrote in
> news:TaJoe.1152390$I96.1410852 @telenews.teleline.es:
>
>
>>Uno de
>>los puntos fundamentales contra el terrorismo era que no dialogar¡an
>>con los terroristas,

>
>
> ¿donde dice eso?
>
> dice que no se daran reditos politicos por el fin de la violencia lo cual
> esta recogido en la mocion que se aprobo en el congreso, tambien dice
> parrafos como este:
>
> "Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima
> confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las
> políticas para acabar con el terrorismo."
>
> que el PP se esta saltando por el forro de los cojones.
>
> el pacto completo aqui:
>
> http://www.lavozdegalicia.es/archivo...terrorista.pdf
>


¿Me pones algún link en el que se dé cuenta de la ruptura formal de Lizarra?


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  #26  
Antiguo 06-jun-2005, 02:42
Bor el Zumbao
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Claudio <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ample.org:

> Dije que la situaci¢n es casi ¢ptima. S¢lo le veo un defecto: la
> cantidad de jaleo que se est* metiendo sobre negociaci¢n si/negociaci¢n
> no, con personas que realmente se lo toman a pecho, cuando en realidad
> a todos nos une mucho m*s de lo que nos separa. Por ejemplo ¨ qui‚n no
> habr¡a visto bien hace 5 a¤os las condiciones de negociaci¢n que ha
> puesto ahora el PSOE ?
>
>


Esto es la actitud rastrera del PP que en lugar de dejar clara su postura
esta haciendo demagogia de la mas barata lanzandole los muertos al PSOE y
resto de grupos parlamentarios que firmaron la mocion en el congreso.

Y ademas lo advirtieron, dijeron que ivan a aumentar el nivel de dureza de
la oposicion y lo han hecho rastrera y miserablemente con el terrorismo en
lugar de hacerlo con los otros temas que preocupan a los ciudadanos y que
el PSOE no esta haciendo nada por resolver.

--
"Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que
tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses,
entenderás por qué yo descarto al tuyo."
(Stephen Roberts hablando con un cristiano)

Si ser loco es tener sueños, yo quiero estar loco.


Responder Citando
  #27  
Antiguo 06-jun-2005, 03:13
Bor el Zumbao
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John Smith <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

> Bor el Zumbao wrote:
>> "To lo negro..." <[email protected]> wrote in
>> news:TaJoe.1152390$I96.1410852 @telenews.teleline.es:
>>
>>
>>>Uno de
>>>los puntos fundamentales contra el terrorismo era que no dialogar¡an
>>>con los terroristas,

>>
>>
>> ¿donde dice eso?
>>
>> dice que no se daran reditos politicos por el fin de la violencia lo
>> cual esta recogido en la mocion que se aprobo en el congreso, tambien
>> dice parrafos como este:
>>
>> "Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima
>> confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las
>> políticas para acabar con el terrorismo."
>>
>> que el PP se esta saltando por el forro de los cojones.
>>
>> el pacto completo aqui:
>>
>> http://www.lavozdegalicia.es/archivo...terrorista.pdf
>>

>
> ¿Me pones algún link en el que se dé cuenta de la ruptura formal de
> Lizarra?


No te me salgas por peteneras y responde a lo que he preguntado, que lo
que hagan el PNV y demas escoria nazionalista a mi me la trae al pairo ¿
donde se ha dicho que uno de los puntos fundamentales es no dialogar?

Uno de los puntos fundamentales es no otorgar reditos politicos y eso
esta claramente respetado por el PSOE.

--
"Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que
tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles
dioses, entenderás por qué yo descarto al tuyo."
(Stephen Roberts hablando con un cristiano)

Si ser loco es tener sueños, yo quiero estar loco.


Responder Citando
  #28  
Antiguo 06-jun-2005, 09:19
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-05, John Smith <[email protected]> wrote:
>
> ¿Me pones algún link en el que se dé cuenta de la ruptura formal de Lizarra?


http://www.elmundo.es/nacional/eta/tregua/ruptura.html

Tampoco es plan de negar lo evidente. El pacto de Lizarra era
independencia a cambio de cese de la violencia etarra (que no disolución
de la banda). Esas condiciones ya no se dan.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #29  
Antiguo 06-jun-2005, 09:24
John Smith
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Bor el Zumbao wrote:
> John Smith <[email protected]> wrote in
> news:[email protected]:
>
>
>>Bor el Zumbao wrote:
>>
>>>"To lo negro..." <[email protected]> wrote in
>>>news:TaJoe.1152390$I96.1410 [email protected]:
>>>
>>>
>>>
>>>>Uno de
>>>>los puntos fundamentales contra el terrorismo era que no dialogar¡an
>>>>con los terroristas,
>>>
>>>
>>>¿donde dice eso?
>>>
>>>dice que no se daran reditos politicos por el fin de la violencia lo
>>>cual esta recogido en la mocion que se aprobo en el congreso, tambien
>>>dice parrafos como este:
>>>
>>>"Manifestamos nuestra voluntad de eliminar del ámbito de la legítima
>>>confrontación política o electoral entre nuestros dos partidos las
>>>políticas para acabar con el terrorismo."
>>>
>>>que el PP se esta saltando por el forro de los cojones.
>>>
>>>el pacto completo aqui:
>>>
>>>http://www.lavozdegalicia.es/archivo...terrorista.pdf
>>>

>>
>>¿Me pones algún link en el que se dé cuenta de la ruptura formal de
>>Lizarra?

>
>
> No te me salgas por peteneras y responde a lo que he preguntado, que lo
> que hagan el PNV y demas escoria nazionalista a mi me la trae al pairo ¿
> donde se ha dicho que uno de los puntos fundamentales es no dialogar?
>
> Uno de los puntos fundamentales es no otorgar reditos politicos y eso
> esta claramente respetado por el PSOE.


Estoy empezando a estar hasta los huevos de que los que agitáis el Pacto
contra el PP deis la impresión de no habéroslo leído y me reprochéis que
me salga por peteneras.

"El abandono definitivo, mediante ruptura formal, del Pacto de Estella y
de los organismos creados por éste, por parte de ambos partidos, PNV y
EA, constituye una condición evidente y necesaria para la
reincorporación de estas fuerzas políticas al marco de unidad de los
partidos democráticos para combatir el terrorismo. La recuperación plena
de esa unidad para luchar contra el terrorismo debe llevarse a cabo en
torno a la Constitución y el Estatuto de Guernica, espacio de encuentro
de la gran mayoría de los ciudadanos vascos. Asimismo, la ruptura del
Pacto de Estella y el abandono de sus organismos constituye, para el PP
y el Partido Socialista, un requisito imprescindible para alcanzar
cualquier acuerdo político o pacto institucional con el Partido
Nacionalista Vasco y Eusko Alkartasuna."

Y me la suda que a tí te la sude lo que haga el PNV. Pero al PP y al
PSOE no debería sudársela si hacen caso al Pacto.


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  #30  
Antiguo 06-jun-2005, 09:37
John Smith
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Mensajes: n/a
Claudio wrote:
> On 2005-06-05, John Smith <[email protected]> wrote:
>
>>¿Me pones algún link en el que se dé cuenta de la ruptura formal de Lizarra?

>
>
> http://www.elmundo.es/nacional/eta/tregua/ruptura.html
>
> Tampoco es plan de negar lo evidente. El pacto de Lizarra era
> independencia a cambio de cese de la violencia etarra (que no disolución
> de la banda). Esas condiciones ya no se dan.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Joder, Claudio, que no soy de los que identifican al PNV con ETA, y lo
que pide el Pacto es que sean PNV y EA los que rompan formalmente.

Lo que yo he encontrado, sin embargo es esto:
http://personales.mundivia.es/lbouza/lizarra3.htm

donde expresamente señala:
"1. Nos ratificamos en la vigencia y validez de los contenidos de la
Declaración de Lizarra-Garazi y en nuestra voluntad de profundizar en el
modelo de solución democrática que propone.

2. Afirmamos que nuestro compromiso con las vías de actuación
exclusivamente democráticas y políticas es firme e irrevocable.

3. No renunciamos a ningún instrumento democrático que ayude a
reconducir la actual situación.

4. Urgimos a todas las partes con capacidad para determinar el curso de
este proceso a analizar y revisar sus decisiones, cada cual desde su
propia y diferente responsabilidad, de modo que posibiliten y aporten
las condiciones para que el proceso emprendido sea irreversible.

5. Nos comprometemos y hacemos una invitación a la sociedad para
impulsar un nuevo marco de convivencia política, acorde con la realidad
plural de nuestro país y basado en la aceptación de la voluntad de los
hombres y mujeres de Euskal Herria".

Y no me digas que es evidente que este comunicado es una ruptura formal
del acuerdo.


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