Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Insisto, DEFLACION!!!!
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  #981 (permalink)  
Antiguo 30-ene-2009, 13:18
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Iniciado por vil. Ver Mensaje
Bernanke dijo que a él no le pasaría un "29" que paeso lo estudio y hasta se atrevería a subirse a un heli cotero pa tirar los billetitos.

Yo he dicho y sijo disiendo que no tiene juevos a subirse al aparato y no por que tenja miedo a volar no...

Ahora eso si, dinero en neveras y patirar parese que tiene... pero NO FLUYE... POR QUE SERÁ.

Y no será que lo del helicóptero es algo de cara a la galería? Amenazan con hiperinflación para que no toda la gente se guarde todo el dinero y se paralice del todo la economía?

Amagan con lo del helicoptero para que no se produzca una deflación brutal pero creo que no permitirán que el dinero fluya y se dispare la inflación... Al menos Trichet no lo permitirá. Espero...
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  #982 (permalink)  
Antiguo 30-ene-2009, 13:26
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Iniciado por Phoenician Ver Mensaje
Y no será que lo del helicóptero es algo de cara a la galería? Amenazan con hiperinflación para que no toda la gente se guarde todo el dinero y se paralice del todo la economía?

Amagan con lo del helicoptero para que no se produzca una deflación brutal pero creo que no permitirán que el dinero fluya y se dispare la inflación... Al menos Trichet no lo permitirá. Espero...

Amenazan con la hiperinflación para que los pardillos se hinchen con las materias primas, y una vez han desinvertido, olvidarse de lo prometido.
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"Hago más caso del testimonio de mi conciencia que de todos los juicios que los hombres hagan por mí"

Marco Tulio Cicerón (106 a.C.- 43 a.C.)
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  #983 (permalink)  
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por supuesto DEFLACION,,,, Habeis visto el IPC armonizado??? pues eso,,,, va pabajo



Pobre del que pille a contrapie, consejo:

soltad lastre, replegad velas, fuera creditos, fuera hipotecas, el que pueda, minimizar operaciones a credito,,,, todo cash, y si no se puede, te abstienes, NO se puede, soltad lastre pero YA
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  #984 (permalink)  
Antiguo 30-ene-2009, 17:28
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Aqui tenemos la opinión de nuestro ínclito y sabio analisto JuanLu

¿Dónde buscar las primeras pistas de la deflación? | elmundo.es

Los analistas apuntan que para hablar de deflación hay que analizar el índice subyacente, que excluye los precios de los alimentos frescos y de los productos energéticos. De momento, la subyacente no ha caído al ritmo que lo ha hecho la general (en julio la inflación estaba en el 5,3%). Así, en diciembre, este indicador se situó en el 2,4%, tras experimentar cuatro caídas consecutivas, desde el 3,5% registrado en agosto.

El riesgo está en que algunos servicios que no dependen directamente del crudo empiecen a bajar precios, a consecuencia de la caída de la demanda, afirma Juan Luis García, director de Análisis y Gestión de Inversis Banco. De hecho, empieza a ser algo más que anecdótico que haya restaurantes que oferten un 20% de descuento sobre los precios de los menús.
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Tonuel está preparando los sellos...
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  #985 (permalink)  
Antiguo 30-ene-2009, 19:05
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No creo que se mantenga la deflación por todo el mundo, habran escenarios muy diferentes, unos deflacionarios y otros inflacionarios según paises o zonas.

Miremos el caso de Islandia, con una recesión, mejor dicho, una depresión increible y una inflación del 13%.
Una lesbiana liderará Islandia - Internacional_Europa - Internacional - ABC.es
Vale la noticia es curiosa, pero dentro encontrareis los datos de inflación

Como vemos la inflación depende de la moneda y la moneda depende de la confianza internacional en ella.

¿Confianza o dilema del prisionero?


Para China, Japon, OPEP, paises caribeños, etc ,máximos tenedores de deuda USA, ya no es una cuestión de confianza sino de dilema del prisionero, siguen apoyando el dolar para salvaguardar sus reservas en dolares, aunque no confien en él.

¿El jaleo de los bonos?

Como bien apunto eduenca en su post, los bonos normales llegaron al mismo rendimiento que los TIPS o bonos protegidos contra la inflación, actuando como si no existiera inflación.

Motivos, quizas varios, en noviembre, diciembre cuando se estaba apuntalando todos la medidas de salvamento masivo y al gente buscaba seguridad, el instrumento más rapido para conseguirlo fueron los bonos normales más numerosos que los TIPS, eso llevo a los bonos a extremos de rendimiento ridiculos, por el mismo interes te salia igual un TIPS más apetecible, pero ya no habian en el mercado.

Vease segun la grafica que los TIPS pengan un salto hasta el 4% se igualan a los bonos y luego ambos bajan.hasta un 2%.


Esto es un compartamiento anomalo, si no se prevee inflación porque los TIPS suben a un 4% antes, ¿Pocas compras? no lo creo y esa bajada subita, los TIPS a su valor normal y los bonos un 2% de rendimiento más bajo, esas fechas eran las fechas de aprobación de los Bailout, de la quiebra de GM, etc., mucha gente se volco a los bonos y salio de la bolsa.

Las cosas van volviendo a su cauce:
Value for USGGBE10:IND

Yields are yield to maturity and pre-tax. Indices have increased in precision as of 5/20/2008 to 4 decimal places. Generic Breakeven Rates. Breakeven rates measure inflation by subtracting the yield on inflation bonds from the yield on the closest-maturity nominal government bond.

Gráfica del diferencial de rendimiento entre el bono normal y el TIPS


¿Como se puede transmitir las inyecciones, creando inflación?

Si nos apartamos del escenario madmaxista de una falta de confianza hacia el dolar por los compradores habituales, China y Japon, la correa de transmisión, olvidandonos de los prestamos debido al credit crunch, es a traves de los salarios, si parte de este dinero llega a los salarios aumentandolos, eso generara una espiral inflacionaria, no hace falta que a toda la población le suban el salario, basta con una parte significativa de ella.

Este es el motivo de la tan traida contención salarial, por ahora no hay motivo de espanto pero ¿hasta cuando?.

Repasemos los factores

1.- Masa monetaria ha crecido hasta extremos impensables
2.- Velocidad del dinero, se ha reducido tambien hasta extremos impensables.
3.- Confianza en la divisa, se sostiene por el dilema del prisionero
4.- Salarios, se contiene por la recesión
5.- Materias primas, han bajado debido a la recesión.

Tenemos pues un elemento inflacionario y cuatro deflacionario, pero;

1.- La masa monetaria es muy dificil de disminuir.
2.- La velocidad puede aumentar, ¿Cuando?. Ni idea, pero de poder puede, dificilmente bajara más.
3.- China ya esta dando sistomas de tener demasiado riesgo en dolares, hay temor de que no compre más deuda USA, ha ello se ha de añadir la nueva moneda que quiere impulsar los arabes y los intento por China de que el Yuan sea una moneda de libre intercambio.
4.- Más pronto o más tarde, sobre todo si triunfan las medidas de salvamento de Obama, las inyecciones repercutiran en los salarios.
5.- Por ahora las materias primas han descendido, pero a niveles del 2005/6, nada impide que cualquier catastrofe, cierre del grifo u otras circunstancias incremente su valor.

Como vemos los 4 elementos deflacionarios referidos a USA no tienen porque ser eternos y en cualquier momento pueden cambiar las tornas.
__________________

"Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer."
"La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King
"La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky
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Antiguo 30-ene-2009, 19:44
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Iniciado por Alvin Red Ver Mensaje
No creo que se mantenga la deflación por todo el mundo, habran escenarios muy diferentes, unos deflacionarios y otros inflacionarios según paises o zonas.

Miremos el caso de Islandia, con una recesión, mejor dicho, una depresión increible y una inflación del 13%.
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Vale la noticia es curiosa, pero dentro encontrareis los datos de inflación

Como vemos la inflación depende de la moneda y la moneda depende de la confianza internacional en ella.

¿Confianza o dilema del prisionero?


Para China, Japon, OPEP, paises caribeños, etc ,máximos tenedores de deuda USA, ya no es una cuestión de confianza sino de dilema del prisionero, siguen apoyando el dolar para salvaguardar sus reservas en dolares, aunque no confien en él.

¿El jaleo de los bonos?

Como bien apunto eduenca en su post, los bonos normales llegaron al mismo rendimiento que los TIPS o bonos protegidos contra la inflación, actuando como si no existiera inflación.

Motivos, quizas varios, en noviembre, diciembre cuando se estaba apuntalando todos la medidas de salvamento masivo y al gente buscaba seguridad, el instrumento más rapido para conseguirlo fueron los bonos normales más numerosos que los TIPS, eso llevo a los bonos a extremos de rendimiento ridiculos, por el mismo interes te salia igual un TIPS más apetecible, pero ya no habian en el mercado.

Vease segun la grafica que los TIPS pengan un salto hasta el 4% se igualan a los bonos y luego ambos bajan.hasta un 2%.


Esto es un compartamiento anomalo, si no se prevee inflación porque los TIPS suben a un 4% antes, ¿Pocas compras? no lo creo y esa bajada subita, los TIPS a su valor normal y los bonos un 2% de rendimiento más bajo, esas fechas eran las fechas de aprobación de los Bailout, de la quiebra de GM, etc., mucha gente se volco a los bonos y salio de la bolsa.

Las cosas van volviendo a su cauce:
Value for USGGBE10:IND

Yields are yield to maturity and pre-tax. Indices have increased in precision as of 5/20/2008 to 4 decimal places. Generic Breakeven Rates. Breakeven rates measure inflation by subtracting the yield on inflation bonds from the yield on the closest-maturity nominal government bond.

Gráfica del diferencial de rendimiento entre el bono normal y el TIPS


¿Como se puede transmitir las inyecciones, creando inflación?

Si nos apartamos del escenario madmaxista de una falta de confianza hacia el dolar por los compradores habituales, China y Japon, la correa de transmisión, olvidandonos de los prestamos debido al credit crunch, es a traves de los salarios, si parte de este dinero llega a los salarios aumentandolos, eso generara una espiral inflacionaria, no hace falta que a toda la población le suban el salario, basta con una parte significativa de ella.

Este es el motivo de la tan traida contención salarial, por ahora no hay motivo de espanto pero ¿hasta cuando?.

Repasemos los factores

1.- Masa monetaria ha crecido hasta extremos impensables
2.- Velocidad del dinero, se ha reducido tambien hasta extremos impensables.
3.- Confianza en la divisa, se sostiene por el dilema del prisionero
4.- Salarios, se contiene por la recesión
5.- Materias primas, han bajado debido a la recesión.

Tenemos pues un elemento inflacionario y cuatro deflacionario, pero;

1.- La masa monetaria es muy dificil de disminuir.
2.- La velocidad puede aumentar, ¿Cuando?. Ni idea, pero de poder puede, dificilmente bajara más.
3.- China ya esta dando sistomas de tener demasiado riesgo en dolares, hay temor de que no compre más deuda USA, ha ello se ha de añadir la nueva moneda que quiere impulsar los arabes y los intento por China de que el Yuan sea una moneda de libre intercambio.
4.- Más pronto o más tarde, sobre todo si triunfan las medidas de salvamento de Obama, las inyecciones repercutiran en los salarios.
5.- Por ahora las materias primas han descendido, pero a niveles del 2005/6, nada impide que cualquier catastrofe, cierre del grifo u otras circunstancias incremente su valor.

Como vemos los 4 elementos deflacionarios referidos a USA no tienen porque ser eternos y en cualquier momento pueden cambiar las tornas.

Hola Alvín solo una cosa.
La masa monetaria si se puede disminuir, y en otro post Salut y yo hablabamos de este tema. Además no creo que Bernanke inyecte tanta moneda sin pensar en una posible inflación generada por tanta moneda en circulación sin tener claro las herramientas para drenar tanta liquidez
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  #987 (permalink)  
Antiguo 30-ene-2009, 19:51
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Hasta mi portera habla de ya deflación, no puede haber tanta lumbrera entre el populacho. Los medios la anuncian a bombo y platillo, otra mala señal.

Los movimiemtos del oro siempre preceden a los movimientos monetarios (véase Solbes ) por eso me fío mas de lo que anuncia la cotización en máximos de la divisa metal.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg golddaily.jpg (45,0 KB (Kilobytes), 511 visitas)

Última edición por PutinReloaded; 30-ene-2009 a las 20:13
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  #988 (permalink)  
Antiguo 30-ene-2009, 20:12
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Iniciado por Alvin Red Ver Mensaje
Como vemos los 4 elementos deflacionarios referidos a USA no tienen porque ser eternos y en cualquier momento pueden cambiar las tornas.

Muy buen análisis.

Yo creo que USA serán los primeros en salir de la deflación, pero cuando y sobre todo a qué nivel? Inflación moderada o inflacion alta?
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  #989 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2009, 00:06
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¿Por qué tanto miedo a la deflación?


Estefanía González/Juanjo Palomo :: 30/01/2009 :: 17:32 h.
Deflacion El último dato adelantado del Índice de Precios de Consumo Armonizado (IPCA) ha desatado las alarmas: la deflación se acerca. Pero, ¿por qué es tan malo que los precios disminuyan en lugar de crecer? ¿No sería increíble vivir en un período de rebajas constante? Descubre con Bolsacinco qué peligros esconde la deflación y cómo puede afectarle a su bolsillo.

¿Qué es la deflación?

El diccionario define la palabra “deflación” como un “descenso del nivel de precios debido, generalmente, a una fase de depresión económica o a otras causas”. Es decir, se trata de una situación en la que mayor parte de los precios disminuyen, en lugar de crecer, como suele ser habitual.

¿Qué efectos tiene sobre la economía?

“La deflación es un fenómeno bastante malo para cualquier economía”, señala el director de la Fundación de Estudios de Economía Aplicada (Fedea), Pablo Vázquez. ¿El motivo? Una disminución generalizada de los precios desincentiva el gasto y la inversión y esto, a su vez, provoca un aumento inevitable del desempleo.

El efecto en cadena comienza con la disminución de los precios. Cuando el importe de lo que queremos comprar disminuye día tras día el consumidor tiende a pensar “¿para qué voy a comprarlo hoy si mañana va a estar más barato”? “Es algo parecido a lo que está ocurriendo con los pisos”, explica Vázquez.

Lo mismo ocurre con la inversión. Y es que nadie puede asegurar que aquello en lo que se ha “depositado” el dinero pueda aumentar su valor con el paso del tiempo, como debería ser habitual.

Con ese panorama, las empresas dejan de producir –porque no hay nadie que les compre—y los despidos comienzan a producirse.

¿Cómo se puede escapar de ella?

Existen dos formas de salir de la deflación:

* Aumentando la cantidad de dinero en circulación:
Se trata de una medida que busca reactivar el consumo y la inversión, a través de la inyección de dinero en el sistema financiero. De esta manera, bancos y cajas podrían contar con más dinero para prestar a empresas y particulares. Sin embargo, aplicar esta medida podría tener poca efectividad en este momento. “La crisis ha provocado una falta de confianza entre entidades financieras que ha llevado a que los bancos y las cajas ni se presten entre sí ni presten a particulares y empresas”.

* Aplicando políticas fiscales expansivas:
Se trata de una estrategia en la que es el Estado el que decide gastarse el dinero. ¿Un ejemplo? El plan de inversión local presentado por el Gobierno de Zapatero que prevé iniciar más de 30.000 obras públicas en los municipios españoles. Con este tipo de medidas, la Administración Pública consigue generar empleo – y, por tanto, ingresos –algo que facilita que los particulares dispongan de más efectivo para consumir.


Japón: Un ejemplo que asusta

Uno de los casos más conocidos de lo demoledora que puede ser esta tendencia económica, es el de la llamada “década perdida” de Japón. Un túnel cuya entrada se situó en 1990 y que no encontró salida hasta hace apenas dos años.

Atendiendo a las causas que provocaron la crisis de los 90 en Japón, el estallido de una profunda burbuja inmobiliaria, podríamos ver algunas similitudes entre aquella situación y la que hoy está conociendo la economía mundial.

Tras una fuerte subida de los tipos de interés, a fin de controlar la fuerte subida de los precios inmobiliarios, estos finalmente cayeron, y con ellos el valor de muchas compañías en Bolsa.

A estas caídas, y aquí encontramos otro referente con la crisis actual, sobrevino una subida notable de la morosidad, dado que los bancos habían concedido muchos créditos que ahora empresas y familias no podían pagar.

Dieciséis años le duró al país asiático la deflación de la que ni siquiera unos tipos de interés a niveles de cero durante años y una deuda pública superior al 150% del PIB le permitieron salir.

En definitiva, un ejemplo cuyo fantasma preocupa cada vez más a no pocos actores económicos occidentales.
BolsaCinco - ¿Por qué tanto miedo a la deflación?
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  #990 (permalink)  
Antiguo 31-ene-2009, 00:10
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Hola Alvín solo una cosa.
La masa monetaria si se puede disminuir, y en otro post Salut y yo hablabamos de este tema. Además no creo que Bernanke inyecte tanta moneda sin pensar en una posible inflación generada por tanta moneda en circulación sin tener claro las herramientas para drenar tanta liquidez

La unica herramienta para drenar liquidez que se me ocurre es la del coeficiente de caja de los bancos, obviamente pueden existir otras, provisiones obligatarias para insolvencia, etc.

China lo aplico sin exito, España tienen un coeficiente de caja del 2%, China si mal no recuerdo llego a un casi un 20%, ultimamente lo ha descendido.

Se drena liquidez pero los otros mecanismos, si se disparan, lo compensan sobradamente.
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