Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Insisto, DEFLACION!!!!
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  #81 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2008, 14:25
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Ehmmmmm...¿Estás seguro que en España hemos aumentado la productividad durante estos últimos años?.

¿No será que nuestra inflación desbocada ha sido por un modelo improductivo de construcción y consumo interno?.

Ahora sí, al cambiar por huevos a un modelo más productivo (sino ya me dirás cómo vamos a pagar la deuda externa) va a venir, no sé si la deflación, pero la inflación va a bajar pero mucho.

No hablaba de España, sino del modelo económico general. España, no seamos tontos, no pinta nada.

El problema del modelo español es simple: TURISMO. Pero para ser honesto cada país tienen el suyo. El modelo es que es muy malo y acaba siempre siendo ineficaz. Alemania por ejemplo tienen su talón de aquiles en el SUPERAVIT, y eso en teoría es bueno.


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  #82 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2008, 15:30
Avatar de Marchamaliano
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La deflación es hija de la productividad, cuanto más productiva es una economía más deflación debería tener. ¿Es esto bueno?. En realidad sí lo sería, pues provoca una constante redistribución de riqueza desde la parte alta a la parte baja, es decir, desde el capital al trabajo.

ALTO me dirá alguién: "pero si llevamos aumentando la productividad durante un montón de años y nunca ha habido deflación".

EXACTO. Esta es la madre del cordero. La deflación a través de la impresión de billetes y la inducción de inflación se la comió el capital, es decir, la riqueza que generó el trabajo se la llevó el capital y lo que tendría que ser una redistribución de la riqueza en la que el trabajo ganase cada vez más porcentaje en la tarta de la riqueza total, se invirtió y fue el capital el que lo ganó.

Pero esto tiene un problema: como se consigue que con menos riqueza los trabajadores-consumidores aumenten su capacidad de compra y no afecten a la productividad: con la DEUDA.

Y ahora vienen lo mejor: el trabajador-consumidor ya no es capaz de chupar más deuda, su porción de la tarta ha menguado tanto que no hay forma de meterle deuda suficiente, todos saben que no podrá devolverla, incluso el mismo trabajador-consumidor-deudor. ¿Que ocurre entonces?, pues que el capital procede ha hacer líquidas todas sus riquezas porque teme que de lo contrario la deuda impagable le hará perder lo ganado. Resultando con ello que el trabajador-consumidor-deudor ahora realmente no cuenta con más riqueza que la que su porción de tarta le dejó y ésta es insuficiente para sostener el nivel de consumo.

RESULTADO por un lado el dinero es cada vez más escaso y caro de conseguir y los productos sobran en su mayoría, es decir deflación. Es la misma que generamos durante todos estos años con el aumento de la productividad, la que estaba escondida en el armario por el capital y la que hundirá al mismísimo sistema capitalista por egoista.

SOLUCION.

Según los gobiernos (miss marple también lo cree) es un problema de confianza porque los que tienen liquidez no quieren soltar la guita. JUAS, JUAS, JUAS, JUAS. ¡Soltar la guita!. Y por ello siguen insuflando más y más líquido con ello consiguen mantener en el armario a la deflación y dotar de liquidez al sistema "que es lo que se necesita". Craso error. La liquidez se dedica a cubrir las deudas incobrables por un lado y a invertirse en lo único que puede resultar rentable: las energías y los productos básicos sosteniéndolos artificialmente a un nivel por encima de lo debido, es decir no permitiendo que se deflacionen, pero ello lleva a algo peor y es que la economia del trabajador-consumidor-deudor se deteriore todavía más pues parte del consumo, via inflación, genera que la tarta de la riqueza siga pasando al capital y con ello que la capacidad de consumo sea constantemente menor.

Cual es la real solución: redistribuir la rizqueza haciendo que la parte del pastel que le toca al capital merme y llegue al trabajador-consumidor-deudor que como esto sigua así le llevará a simplemente PARADO. Y entonces todo se vendrá abajo.

PERDON POR SEMEJANTE TOCHO.


5 estrellas, has hecho un resumen perfecto de nuestra sociedad y economía.. esto es lo que deberían leer esos del G-7 en vez de aplicar no sé que soluciones..de todas maneras quizás lo que buscan(no de manera total) es lo que dices en tu última frase: Y entonces todo se vendrá abajo.

Última edición por Marchamaliano; 15-oct-2008 a las 15:33


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  #83 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2008, 15:48
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5 estrellas, has hecho un resumen perfecto de nuestra sociedad y economía.. esto es lo que deberían leer esos del G-7 en vez de aplicar no sé que soluciones..de todas maneras quizás lo que buscan(no de manera total) es lo que dices en tu última frase: Y entonces todo se vendrá abajo.

No, joder. Lo que buscan es evitar una deflación redistribuidora de la riqueza, donde los robos que se han venido viendo no son factibles.

Así de fácil.
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It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.


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Antiguo 15-oct-2008, 16:20
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Ehmmmmm...¿Estás seguro que en España hemos aumentado la productividad durante estos últimos años?.

¿No será que nuestra inflación desbocada ha sido por un modelo improductivo de construcción y consumo interno?.

Ahora sí, al cambiar por huevos a un modelo más productivo (sino ya me dirás cómo vamos a pagar la deuda externa) va a venir, no sé si la deflación, pero la inflación va a bajar pero mucho.

En España el parámetro macroeconómico que buscan mejorar las políticas económicas del gobierno era el empleo, a costa de la productividad. Si un trabajo lo pueden realizar dos personas mejor que lo haga una o una máquina. Es por esto que no se ha incrementado la productividad.

La inflación, si bien tiene su origen en parte en la baja productividad, es más bien de raiz monetaria debido a la expansión del crédito. No por la baja productividad.

El pinchazo de una burbuja de crédito es deflacionaria per se y tienes razón al apuntar que el necesario incremento de la productividad no va ayudar al sistema financiero a recuperarse de ese problema.


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  #85 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2008, 17:19
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No, joder. Lo que buscan es evitar una deflación redistribuidora de la riqueza, donde los robos que se han venido viendo no son factibles.

Así de fácil.

Quizá este ratio de agotamiento de los recursos(que son finitos, no son billetes infinitos) no sea bueno para los de arriba y quieran acabar con el excedente consumidor de recursos, quizá.


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  #86 (permalink)  
Antiguo 15-oct-2008, 17:29
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Realmente la baja productividad de la expansión española es fruto de esa misma expansión al haberse canalizado por el único camino posible en una economía de licencia, feria e intermediación.Y atención a los incentivos, que son claves en esto, el PP cuando gobernaba necesitaba imperiosamente vender éxito y un camino fue fomentar la creación de empleo bonificándolo en la SS y creando el clima para traer la primera ola de inmigrantes que hacen "lo que aquí no queremos" (faltaba añadir "a este salario"). Se creó así un modelo autoalimentado en el que el PIB crecía porque venía gente y el empleo porque era tan,tan barato contratar que ni números se hacían,cuánto pequeño "empresaurio" vive semiretirado sobre la chepa de un asalariado miserable,lo mismo en hostelería que en el sector chapuzas,el taxi,camión,etc. Y el nuevo gobierno que entra en 2004 tiene la poco brillante idea de continuar exponencialmente el modelo para poder ganar en 2008, insuflando crédito via cajas a la espera de la "crisis internacional" sobre la que descargar culpas. Y si en 2004 habría sido difícil dar la vuelta al desastre,ahora es IMPOSIBLE.
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Those who would give up essential liberty to purchase a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.

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Última edición por psycho; 20-oct-2008 a las 20:50


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  #87 (permalink)  
Antiguo 20-oct-2008, 20:18
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Si la suba de precios comienza a ceder, abre posibilidades para que el hombre fuerte de la FED aplique una política aún mas blanda ¿Bajará las tasas?
La menor inflación juega a favor de Ben Bernanke

La inflación empieza a ceder en Estados Unidos. Este es un tema no menor ya que aumenta el margen de maniobra de la Reserva Federal para reducir las tasas de interés en las próximas semanas.


Los datos refuerzan la opinión cada vez más generalizada, en el propio seno del Banco Central, que las presiones inflacionarias empiezan a aflojar.

"La inflación ha llegado ya a su nivel máximo", consideró Ian Shepherdson, jefe de economistas de High Frequency Economics en Estados Unidos, quien pronosticó descensos considerables.

Los ingresos que los estadounidenses usan para pagar se están contrayendo. Los salarios semanales cayeron 2,5% en septiembre respecto del nivel que tenían hace un año.

El Banco Central, sin embargo, no está totalmente convencido de que este nuevo recorte ayude a superar la difícil situación actual por la que atraviesa la economía más grande del mundo.

Bernanke dijo que la preocupación sobre la inflación se estaba moderando y que los precios parecían estar estabilizándose.

"Pienso que la evidencia es que ahora los problemas con la inflación se están moderando y parece estar regresando a la estabilidad de precios a un ritmo razonable", señaló Bernanke en un discurso en el Club de Economía de Nueva York.

Esta frase dio lugar a especulaciones sobre que la FED estudiaría la posibilidad de una baja adicional de sus tasas de interés para estimular la economía. Así lo publica en un extenso artículo de The Wall Street Journal.

"Con la suba de precios al consumidor que se desdibuja, la autoridad monetaria tiene un margen de maniobra suplementario para bajar más sus tasas de interés en las próximas semanas", dice el diario sin citar fuentes precisas.

"Sin embargo los responsables de la FED no ven, en este momento, bajas en los tipos de interés suplementarias, como una elección evidente", matiza la publicación.

El vicepresidente del organismo, Donald Kohn, señaló en un discurso en Nueva York que un nivel bajo de las tasas de referencia, que ahora están en el 1,5%, debería ayudar a estimular el crecimiento económico.

En realidad, los shocks financieros como el que experimenta EE.UU. podrían eventualmente desembocar en lo opuesto a la inflación, la deflación, o un declive generalizado en precios. Tal probabilidad, sin embargo, no parece un riesgo serio.

La FED tiene programado reunirse nuevamente el 28 y 29 de octubre. Los mercados de futuros encuestados por la agencia Reuters asignan una alta probabilidad de una reducción de al menos un cuarto de punto porcentual.

Parte de los discursos pronunciados por Bernanke y Donald Kohn se destinaron a recalcar que la intensa aversión al riesgo que impera en los mercados es el principal obstáculo al crecimiento económico y, por lo tanto, su principal preocupación.

"La evolución de la economía dependerá mucho de la rapidez con la que se disipe la tensión en los mercados financieros", afirmó Kohn. Y agregó: "Pero estos eventos tienen pocos precedentes y por ende nuestra confianza en nuestros pronósticos económicos es aún menor que de costumbre".

El Banco Central cree que los recortes de tasas realizados hasta ahora han ayudado a paliar la crisis en los mercados. Sin ellos, las tasas de interés para préstamos a los consumidores y las empresas serían aún más altas.

No obstante, apunta The Wall Street Journal, hay otras razones para cuestionar la eficacia de nuevos recortes en este momento. La confianza del mercado, por ejemplo, es un factor muy importante.

Mientras los inversionistas sigan temerosos de tener activos “tóxicos” como bonos basura o respaldados por hipotecas, una reducción en la tasa de referencia de la Fed probablemente tenga un efecto limitado en otras tasas de préstamos que son importantes para las empresas y los consumidores.

Los datos no son alentadores y apuntalan la baja
La economía estadounidense pasa por varios problemas: Descenso en los salarios, débil gasto de los consumidores, condiciones estrictas de crédito, caída en los precios de las viviendas y aumento en los despidos.

Aunque el número de personas que solicita apoyo por desempleo cayó la semana pasada, las nuevas solicitudes totalizaron 461.000, una cifra asociada con los profundos problemas en las condiciones del empleo.

El índice de precios al consumidor de EE.UU. no varió en septiembre, informó el Departamento de Trabajo el jueves pasado, tras caer en agosto por primera vez en casi dos años. Al excluir los alimentos y la energía, la inflación subyacente apenas subió 0,1% el mes pasado. A su vez, la inflación acumulada en los últimos 12 meses ascendió a 4,9% y registra una caída importante desde los niveles de mediados de año.

La FED está consciente de la caída en las expectativas de inflación. Asimismo, los precios de materias primas clave como el petróleo y el cobre han bajado desde septiembre. El jueves, los contratos a futuro del petróleo cayeron por debajo de los u$s70 el barril en Nueva York por primera vez desde agosto de 2007.

Por otra parte, la autoridad monetaria reportó que la producción industrial descendió 2,8% en lo que representa la mayor caída en casi 34 años.

Aunque el declive fue mayor de lo esperado, se estima que el efecto de los huracanes Gustav e Ike sobre la producción contribuyó 2,25 puntos porcentuales al declive, mientras que la huelga del fabricante de aviones Boeing contribuyó alrededor de 0,5 puntos porcentuales. En los 12 meses que acabaron en septiembre, la producción industrial decayó un 4,5 por ciento.

Por otra parte, el inicio de construcción de viviendas en Estados Unidos cayó en septiembre con fuerza y la mayor compañía de servicios petroleros, Schlumberger Ltd., advirtió de que la crisis financiera afectará a sus operaciones en el 2009.

Mientras tanto, Bernanke defiende su política monetaria.

“Estados Unidos ha evitado cometer los errores que llevaron a la economía a hundirse en una Gran Depresión en el siglo XX”, afirmó recientemente, el número uno de la FED.

"En referencia al ejemplo actual, que enfatizo no es remotamente como la experiencia de los años 30, no cometimos ninguno de aquellos errores", dijo Bernanke al Club de Nueva York.

Como ejemplos, explicó que el Gobierno de aquel tiempo había seguido una política monetaria que llevó a deflación durante la depresión.

"Primero que nada, esta vez toda la política monetaria ha sido proactiva y agresiva", dijo. "Y segundo, no esperamos por tres años y medio para emprender acciones -y acciones fuertes- mientras el mercado colapsaba para estabilizar el sistema financiero", afirmó.

Es por ello que, después de escuchar estas palabras, la baja de tasas de interés está mas cerca que lejos.
http://www.infobaeprofesional.com/no...ke.html&******


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  #88 (permalink)  
Antiguo 20-oct-2008, 20:32
Avatar de Construccion_basta_ya
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Aunque pueda resultar un poco chusco en medio de un hilo tan sesudo como este, aqui dejo mi humilde contribución-testimonio al tema:


El menú del día en un bareto de currantes cerca de casa, en Huesca capital, ha bajado de 9 € a 6€ (si, seis!), y no es un chino. La verdad es que ahora no se puede elegir primeros ni segundos, pero es tambien una rebaja del 30%, de golpe.

No, si al final me voy a pasar también yo a las filas de las deflación.
__________________

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David Taguas, palanganero de SEOPAN: "Los españoles quieren tener una vivienda, una casa en la playa, salir a restaurantes, más AVE y carreteras, etcétera. No creo que haya que cambiar el modelo".

21/04/2009

Efectivamente:

Plataforma Defensa Montañas de Aragón


"TRAJES PARA TODOS!!", Lema de Camps
"TUNELADORAS PARA TODOS!!", Lema de Pepiño

Bonito OWNED aqui


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  #89 (permalink)  
Antiguo 20-oct-2008, 20:37
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me inclino por la alta inflación canibalizar la deuda a un ritmo 5-10% anual


Inflación o deflación

Inflación o deflación
Me pide alguien que escriba mi opinión sobre si se nos viene encima la inflación o la deflación. La verdad es que ya me estaba yo calentando la cabeza con ese tema desde hace semanas, pero no había escrito porque no lo veía claro. Primero pensaba yo que habría deflación, porque España no tenía competencias para emitir dinero por la cara ni para devaluar el euro. Luego he pensado que habría hiperinflación, porque he visto muy desesperados a los banqueros centrales, con miedo por lo que pueda venir y poniendo parches que saben que van a salir mal.

Y ahora pienso que España sufrirá los dos procesos al mismo tiempo: con unas tenazas le tirarán de un huevo y con las otras del otro. Habrá inflación a nivel europeo y americano, porque para tapar los bestiales agujeros de morosidad en los bancos los Estados van a ir creando más y más dinero. Esto ya lo ha declarado el mismo Trichet, no es una predicción mía. Ha dicho que van a prestar sin límite, entonces el Euribor bajará y bajará, y los precios subirán y subirán. El euro se devaluará, pero tal vez el dólar lo haga más. Ahora, quien tenga la hipoteca en yenes ya puede ir rezando lo que sepa.

Pero al mismo tiempo, España va a tener problemas propios. Aquí no hay sólo una crisis financiera, aquí lo que va a haber es un paro tan bestial que el consumo se hundirá totalmente. Bajarán los precios de los inmuebles, bajarán los salarios, bajarán los beneficios de todo tipo de pyme, por lo tanto servicios y productos hechos aquí experimentarán una deflación.

Y ahora dirá alguien: pues bien, la inflación contrarresta la deflación, nos quedamos igual. En realidad unas cosas subirán y otras bajarán. Lo importado subirá, lo hecho aquí bajará. Pero lo que más bajará serán nuestros sueldos, si es que tenemos empleo.

Iniciado por Construccion_basta_ya Ver Mensaje
Aunque pueda resultar un poco chusco en medio de un hilo tan sesudo como este, aqui dejo mi humilde contribución-testimonio al tema:


El menú del día en un bareto de currantes cerca de casa, en Huesca capital, ha bajado de 9 € a 6€ (si, seis!), y no es un chino. La verdad es que ahora no se puede elegir primeros ni segundos, pero es tambien una rebaja del 30%, de golpe.

No, si al final me voy a pasar también yo a las filas de las deflación.

no he visto nada que haya bajado, aqui un cafe ole sigue costanto 2,8 €


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  #90 (permalink)  
Antiguo 20-oct-2008, 21:07
Avatar de Señor Morales
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a masa monetaria constante, los incrementos de productividad inherentes al sistema capitalista, se traducen en bajadas de precios.

El aumento de productividad es aumentar el numero de productos fabricados por una persona, o de fabricar los mismos con menos personas (gente que podria entonces pasar a hacer otros productos, no hay que tener miedo al aumento de productividad).

El ejemplo mas claro es en el campo. Un paisano con dos mulas tiene una productividad X, pero si tiene un tractor, la productividad es por ejemplo X al cuadrado.

Han habido enormes ganancias de productividad en los ultimos años debidas a la informatica, a la energia barata y a la tecnologia en general. Nuestro nivel de vida ha aumentado ciertamente, pero ahora nuestras mujeres tambien trabajan. Nunca se podra calcular exactamente pero aqui alguien nos ha robado: por una parte trabajamos el doble por hogar (empleo femenino), y nuestra productividad ha aumentado por 10 desde los años 50 (lo de diez me baso en la diferencia salarial entre nosotros y la China que mas o menos tienen ahora el nivel de la España de los 50). 2 por 10 es 20, tendriamos que tener un aumento del nivel de vida de 20 veces respecto a 1950. Sin embargo, ese aumento es solo de 5-8 veces (mi estimacion). Quien nos ha robado el resto? la inflacion de la masa monetaria cuyos culpables son la banca que crea el dinero y los gobiernos que nos obligan a utilizar el dinero bancario.

Nos han robado y NOSOTROS TAN CONTENTOS PORQUE NOS DIERON UNAS MIGAJAS.
__________________

“Un poder inmenso y una despótica dominación económica están concentrados en manos de unos pocos. Este poder deviene particularmente irresistible cuando es ejercido por los que, controlando el dinero, gobiernan el crédito y determinan su concesión. Ellos suministran, por así decirlo, la sangre de todo el cuerpo económico, y la retiran cuando les conviene: como si estuviera en sus manos el alma de la producción de manera que nadie ose respirar contra su voluntad” S.S. Pio XI “Quadragesimo Anno”

Última edición por Señor Morales; 20-oct-2008 a las 21:34


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