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14-oct-2008, 14:48
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Iniciado por Estampita  Si ese es el problema, que se estrangula la economía, porque nadie gasta y/o invierte, el caso de Japon que algunos aluden es muy especial porque seguían exportando, pero en un escenario generalizado de deflación no se puede exportar, nadie invierte, el consumo baja, se cierran empresas, se genera paro, pobreza .... Si la deflación es rapida y brutal nos vendrá muy bien, si se resisten con todas sus fuerzas a ella será una agonía a la japonesa, pero sin tejido industrial que nos salve.
__________________ "¿No ves que la finalidad de la neolengua es limitar el alcance del pensamiento, estrechar el radio de acción de la mente? " George Orwell 1984.  |
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14-oct-2008, 15:01
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Iniciado por marolmat Los alimentos básicos no pueden deflacionar, puesto que tienen una demanda asegurada. No son como los coches o la tecnología. Tienen que consumirse sí o sí. Y además hay que tener en cuenta que mucho dinero se va a destinar a especular con productos básicos. Si los alimentos básicos inflacionan o se disparan sus precios con la especulacíon cómo dices, y hay que consumirlos como bien dices si o si, el escenario no será el de la deflación o la inflación, será el de revolución social y no me llaméis apocalíptico, pero si la gente no puede comer aunque sea un cacho de pan y unas lentejas hervidas con agua de fregar habrá revueltas y si me apuras hasta guerras, pero esto no es nuevo, ha pasado ya muchas veces en la historia.
__________________ En España nos sobra talento, por eso... lo echamos. *Unete al grupo Antipaletismo, que ya está bién de tanto palurderío y caspa en Ejpaña. Di "NO" al Paletismo Ejpañol   |
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14-oct-2008, 15:01
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Iniciado por stiff upper lip Si la deflación es rapida y brutal nos vendrá muy bien, si se resisten con todas sus fuerzas a ella será una agonía a la japonesa, pero sin tejido industrial que nos salve. Ufff... yo no sé si nos vendrá bien. En teoría, en cualquier escenario anómalo, léase crisis, a la gente no le suele ir bien. Volveríamos a potenciar el turismo, porque seríamos de nuevo un destino barato. El problema es quién vendrá, porque si el escenario es generalizado, nos podemos olvidar de turismo europeo, no? Luego, exportamos poco, si encima no vendemos dentro, eso sería ruina y paro. Japón entró en deflación, pero el resto de las economías no han ido mal, y ellos podían exportar pues tenían empresas industriales y tecnológicas potentes y capaces de hacerlo. Pero España no es Japón, y aunque lo fuera, si Europa entera deflacta, y USA tiene su crisis particular (ya sea por deflactación o por hiperinflación), la pregunta no es ya únicamente qué vamos a exportar, sino además a quién se lo vamos a colocar. Y en un escenario así, no creo que "venga bien" a nadie. Lógicamente, gente sin deudas, o gente con su casa, coche, etc. pagado, lo pasará mejor, porque tendrá liquidez, y quizás, si no pierde el empleo, viva mejor, pero mucha gente, con hipoteca, o con un alquiler, y sin ahorros, y/o con contratos fáciles de rescindir, lo pasaría muy mal... Última edición por klenow; 14-oct-2008 a las 15:05 |
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14-oct-2008, 15:57
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Iniciado por Veve he leido cosas sobre la deflacion y creo que es imposible que lleguemos a ella en un corto espacio de tiempo ¿Y que has leido? Porque te aviso que la literatura económica no es muy exacta en materia de deflación. Lo que dice se resume en "malo, Malo, MALO!!!!!", y poco más. Pero mira Japón. En serio, yo me quedo con una recesión a la Japonesa mucho antes que con una bonanza a la Española... y ¿No será porque la deflación deja poco sitio al robo financiero? En todo caso, agradecido si razonas tus argumentos sobre lo que has leído.
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. |
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14-oct-2008, 18:04
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Iniciado por Estampita Todas esas crisis se resolvieron devaluando la moneda para salir del atolladero lo que producía una inflación inmediata, ahora no hay devaluación, ahora la única forma que hay de salir del atolladero es deflactar, empezando por salarios más bajos, alimentos más baratos y en general todos los productos nacionales deberían bajar de precio, sino nos vamos a la ruina porque no somos competitivos y la balanza comercial no puede seguir siendo negativa at infinitum, nosotros no somos USA, a nosotros tarde o temprano se nos acabará el crédito ... por eso creo que una hiperinflación es prácticamente imposible ne España, sin el control de la moneda lo único que podemos hacer es deflactar o morir, o al menos que nuestra inflación sea muy inferior a la del resto del mundo y esto debemos hacerlo rápido .. ¿Qué te hace pensar que ahora no hay devaluación?
__________________ Creo que el cenit de la producción mundial de petróleo es una causa clave del desplome financiero, porque éste solo crece y se mantiene copiando el formato de crecimiento multiplicación exponencial de las bacterias en el mosto para producir vino... Pero al igual que con el mosto, cuando el sustrato que alimenta y permite la reproducción se empieza a agotar, el crecimiento exponencial se para y las bacterias, cumplido su fin, mueren. Pedro Prieto, vicepresidente de AEREN - ASPO Spain |
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14-oct-2008, 19:51
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Iniciado por Jiuston! ¿Qué te hace pensar que ahora no hay devaluación? Pues que el euro no lo controlamos nosotros y aunque baje no nos sirve de nada ya que nuestros principales mercados son Europa y no nos hace más competitivos, antes bajabas la peseta y eras mas competitivo en todo el mundo ahora con el euro con respecto a Europa estamos varados y los intereses de Europa rara vez coinciden con los españoles, parece que siempre nos pillan a contrapie ... |
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14-oct-2008, 21:58
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Iniciado por Estampita Todas esas crisis se resolvieron devaluando la moneda para salir del atolladero lo que producía una inflación inmediata, ahora no hay devaluación, ahora la única forma que hay de salir del atolladero es deflactar, empezando por salarios más bajos, alimentos más baratos y en general todos los productos nacionales deberían bajar de precio, sino nos vamos a la ruina porque no somos competitivos y la balanza comercial no puede seguir siendo negativa at infinitum, nosotros no somos USA, a nosotros tarde o temprano se nos acabará el crédito ... por eso creo que una hiperinflación es prácticamente imposible ne España, sin el control de la moneda lo único que podemos hacer es deflactar o morir, o al menos que nuestra inflación sea muy inferior a la del resto del mundo y esto debemos hacerlo rápido .. El razonamiento tiene un hilo conductor del tipo: "habrá deflacción porque si no sería malísimo, e iríamos a la ruina"...."·deflactar o morir". La opción de irnos a la ruina me parece bastante plausible.
__________________ -------------------------------------------------- David Taguas, palanganero de SEOPAN: "Los españoles quieren tener una vivienda, una casa en la playa, salir a restaurantes, más AVE y carreteras, etcétera. No creo que haya que cambiar el modelo". 21/04/2009 Efectivamente: Plataforma Defensa Montañas de Aragón  "TRAJES PARA TODOS!!", Lema de Camps "TUNELADORAS PARA TODOS!!", Lema de Pepiño Bonito OWNED aqui |
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15-oct-2008, 14:05
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| La deflación es hija de la productividad, cuanto más productiva es una economía más deflación debería tener. ¿Es esto bueno?. En realidad sí lo sería, pues provoca una constante redistribución de riqueza desde la parte alta a la parte baja, es decir, desde el capital al trabajo. ALTO me dirá alguién: "pero si llevamos aumentando la productividad durante un montón de años y nunca ha habido deflación". EXACTO. Esta es la madre del cordero. La deflación a través de la impresión de billetes y la inducción de inflación se la comió el capital, es decir, la riqueza que generó el trabajo se la llevó el capital y lo que tendría que ser una redistribución de la riqueza en la que el trabajo ganase cada vez más porcentaje en la tarta de la riqueza total, se invirtió y fue el capital el que lo ganó. Pero esto tiene un problema: como se consigue que con menos riqueza los trabajadores-consumidores aumenten su capacidad de compra y no afecten a la productividad: con la DEUDA. Y ahora vienen lo mejor: el trabajador-consumidor ya no es capaz de chupar más deuda, su porción de la tarta ha menguado tanto que no hay forma de meterle deuda suficiente, todos saben que no podrá devolverla, incluso el mismo trabajador-consumidor-deudor. ¿Que ocurre entonces?, pues que el capital procede ha hacer líquidas todas sus riquezas porque teme que de lo contrario la deuda impagable le hará perder lo ganado. Resultando con ello que el trabajador-consumidor-deudor ahora realmente no cuenta con más riqueza que la que su porción de tarta le dejó y ésta es insuficiente para sostener el nivel de consumo. RESULTADO por un lado el dinero es cada vez más escaso y caro de conseguir y los productos sobran en su mayoría, es decir deflación. Es la misma que generamos durante todos estos años con el aumento de la productividad, la que estaba escondida en el armario por el capital y la que hundirá al mismísimo sistema capitalista por egoista. SOLUCION. Según los gobiernos (miss marple también lo cree) es un problema de confianza porque los que tienen liquidez no quieren soltar la guita. JUAS, JUAS, JUAS, JUAS. ¡Soltar la guita!. Y por ello siguen insuflando más y más líquido con ello consiguen mantener en el armario a la deflación y dotar de liquidez al sistema "que es lo que se necesita". Craso error. La liquidez se dedica a cubrir las deudas incobrables por un lado y a invertirse en lo único que puede resultar rentable: las energías y los productos básicos sosteniéndolos artificialmente a un nivel por encima de lo debido, es decir no permitiendo que se deflacionen, pero ello lleva a algo peor y es que la economia del trabajador-consumidor-deudor se deteriore todavía más pues parte del consumo, via inflación, genera que la tarta de la riqueza siga pasando al capital y con ello que la capacidad de consumo sea constantemente menor. Cual es la real solución: redistribuir la rizqueza haciendo que la parte del pastel que le toca al capital merme y llegue al trabajador-consumidor-deudor que como esto sigua así le llevará a simplemente PARADO. Y entonces todo se vendrá abajo. PERDON POR SEMEJANTE TOCHO. Última edición por vil.; 15-oct-2008 a las 14:08 |
| Estos 22 usuarios dan las gracias a vil. por su mensaje: | ||
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15-oct-2008, 14:08
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| Lo has explicado desde los fundamentales soberanamente bien, Vil. Aplaudo y suscribo totalmente tu post.
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. |
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15-oct-2008, 14:17
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Iniciado por vil. ALTO me dirá alguién: "pero si llevamos aumentando la productividad durante un montón de años y nunca ha habido deflación". Ehmmmmm...¿Estás seguro que en España hemos aumentado la productividad durante estos últimos años?. ¿No será que nuestra inflación desbocada ha sido por un modelo improductivo de construcción y consumo interno?. Ahora sí, al cambiar por huevos a un modelo más productivo (sino ya me dirás cómo vamos a pagar la deuda externa) va a venir, no sé si la deflación, pero la inflación va a bajar pero mucho.
__________________ Refranero: El que la hace (burbujón) la paga (depresión) |
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