Se llama despotismo hidráulico, y es como ha estado manejando la economía mundial USA durante los últimos 50 años. Lo deberíamos tener bien aprendido.

El problema es que hasta el oro es manipulable en función a las commodities inelasticas. Por no hablar de que, según en que entornos (Como el actual) el oro se comporta como una commodity más.

Por cierto, antes expusisteis un caso muy bueno: si china aumenta su PIB 4 veces, la única solución es que cobre sus exportaciones en oro para obtener 4 veces mas oro. Si no, lo que pasará, es deflación a nivel mundial. Igual al revés.

Es decir, el tener una referencia única e inelástica lo único que permitiría es que los exportadores de inflación que vivien a costa de todos lo hicieran aún más; y en el caso de una moneda liberalizada (Los botines), permitiría todo tipo de mamoneos y caos, que acabarían centralizandose en agrupaciones de monedas, que llevarían al mismo efecto final.

Que cada país tenga su moneda, y que las finanzas globales estén estrictamente reguladas es la única solución.

Ah! Y un poco de sano proteccionismo no vendría mal.

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Hombre y tambien el derecho de algún estado ha convertirse en una región de otro. Por ejemplo España la región del sur de Alemania. Es que nuestra manía de saltarnos lo éticamente correcto... Yo es que no creo mucho en este villorio que tenemos por patria.

Pero da la casualidad de que vuestras cuatro opiniones ,son las opiniones de los cuatro catetos del bar que se sientan a discutir si la botella esta medio llena o medio vacia NO CONDUCEN A NADA

Y LA que os estoy intentando explicar ES LA QUE SIGUEN O SEGUIAN los
dirigentes del PLANETA TIERRA,claro que es dificil de entender porque en MARTE sois cuatro y os llevais muy bien

AQUI en la tierra LA ECONOMIA ,EL PODER,LA POBLACION,EL DESARROLLO
TECNOLOGICO interactuan y lo complican todo ,INCLUSO tenemos aceite de roca de unos bichos muy viejos DEL QUE SACAN INFINIDAD D COSAS RARAS
y la gente mata por ello.
Hace 38 años la cosa iba bien ,teniamos oro para valorar las mercancias
pero llego el CHULO de la escuela y nos dijo que se acabo,que las chocolatinas las cambiaba el por sus cromos y que el oro no servia porque
le habian dicho los supercicutas de economia-BANCOS COMERCIALES- que entraba a jugar mucha gente al patio y necesitaban mas oro para tantas transacciones de chocolatinas y no existia bastante.

Hoy el desarrollo tecnologico hace que vivamos todo al momento,antes venian
los otros niños del otro patio cada semana

El niño CHULO se hizo muy rico ,porque con sus cromos compro mediopatio
pero empezo a prestarle crosmos a los niños negros pobres e invento un caos
financiero donde se perdio todos los cromos,su nuevo amigo BANCA DE INVERSION lio todo.

Ahora ,van a tener una reunion para volver a poner las reglas de juego en el patio,pero se que SERA EL MISMO CHULO quien mande,solo o con otros formaran un club ¿QUE PASARA?¿VOVERAN A ACEPTAR EL ORO ,COMO CAMBIO
y romperan sus cromos,y devolveran lo expoliado O SE INVENTARAN UN CUENTO NUEVO?sea lo que sea seguro que no renunciara a sus CROMOS
ademas nos tiene amenazados,que si nos ponemos tontos nos quita el oro
por las bravas y fin.

Lo saco de otro post, creo que viene a cuento

La depresión, una visión a largo plazo

Rebelion. La depresión, una visión a largo plazo

La depresión ya empezó. Algo cohibidos, los periodistas siguen preguntándole a los economistas si será que tal vez sólo estamos entrando a una mera recesión. No lo crean ni por un minuto. Estamos ya en el comienzo de una depresión mundial de gran envergadura con desempleo masivo en casi todas partes. Puede asumir la forma de una deflación nominal clásica, con todas sus consecuencias negativas para la gente común. Es un poquito menos probable que asuma la forma de inflación galopante, que es simplemente otro modo en que los valores se desploman, y que es incluso peor para la gente común.

Por supuesto que todo el mundo se pregunta qué fue lo que disparó esta depresión. ¿Serán los instrumentos derivados, que Warren Buffett llama “armas financieras de destrucción masiva”? ¿O son acaso las hipotecas de segundo grado? ¿O los especuladores del petróleo? Jugar a las culpas no tiene importancia real. Eso es concentrarse en el polvo, como Fernand Braudel le llamaba, de los eventos de corta duración. Si queremos entender lo que está ocurriendo necesitamos echar un vistazo a otras dos temporalidades, que son mucho más reveladoras. Una es la de los vaivenes cíclicos de media duración. La otra es aquella de las tendencias estructurales de larga duración.

La economía-mundo capitalista ha tenido, durante varios cientos de años, por lo menos, dos formas importantes de vaivenes cíclicos. Uno son los llamados ciclos de Kondratieff que históricamente tenían una duración de unos 50-60 años. Y otros son los ciclos hegemónicos que son mucho más largos.

En términos de los ciclos hegemónicos, Estados Unidos fue un contendiente emergente de dicha hegemonía por ahí de 1873, logró su dominación hegemónica en 1945 y ha ido declinando desde los años 70. Las locuras de George W. Bush han transformado ese lento declinar en uno precipitado. Y ahora, estamos ya lejos de cualquier asomo de hegemonía estadunidense. Hemos entrado, como ocurre normalmente, en un mundo multipolar. Estados Unidos permanece como potencia fuerte, tal vez la más fuerte, pero continuará declinando en relación con otras potencias en las décadas venideras. No hay mucho que nadie puede hacer para cambiar eso.

Los ciclos de Kondratieff tienen una temporalidad diferente. El mundo salió de la última fase B del ciclo Kondratieff en 1945, y entonces vino el vuelco más fuerte hacia la fase A en la historia del sistema-mundo moderno. Llegó a su clímax cerca de 1967-1973, y comenzó su descenso. Esta fase B ha sido mucho más larga que las fases B previas y seguimos en ella.

Las características de una fase B de Kondratieff son bien conocidas y coinciden con lo que la economía-mundo ha experimentado desde los años 70. Las tasas de ganancia en las actividades productivas bajan, especialmente en aquellos tipos de producción que han sido más rentables. En consecuencia, los capitalistas que deseen niveles de ganancia realmente altos se inclinan hacia el ámbito financiero, y se involucran en lo que básicamente es especulación. Para que las actividades productivas no se vuelvan tan poco redituables, tienden a moverse de las zonas centrales a otras partes del sistema-mundo, negociando costos menores de transacción por costos menores de personal. Es por eso que comienzan a desaparecer los empleos en Detroit, Essen y Nagoya, y que se expanden las fábricas en China, India y Brasil.

En cuanto a las burbujas especulativas, algunas personas siempre hacen mucho dinero con ellas. Pero tarde o temprano las burbujas especulativas siempre revientan. Si uno se pregunta por qué esta fase B del ciclo Kondratieff ha durado tanto, es porque los poderes existentes –el Departamento del Tesoro y el Banco de la Reserva Federal estadunidenses, el Fondo Monetario Internacional, y sus colaboradores en Europa occidental y Japón– han intervenido en el mercado de modo regular e importante para llevar a puerto la economía-mundo –en 1987, al desplomarse el mercado de la bolsa; en 1989, en el colapso de los préstamos y ahorros en Estados Unidos; en 1997, en la caída financiera de Asia oriental; en 1998, por los malos manejos del llamado fondo de manejo de capitales de largo plazo (mundialmente conocido por su nombre en inglés Long Term Capital Management); en 2001-2002, con Enron. Aprendieron las lecciones de las previas fases B de Kondratieff, y los poderes existentes pensaron que podían vencer al sistema. Pero hay límites intrínsecos para hacer esto. Y ahora hemos llegado a ellos, como Henry Paulson y Ben Bernanke lo están aprendiendo para su vergüenza y tal vez para su asombro. Esta vez no será tan fácil, probablemente sea imposible, evitar lo peor.

En el pasado, una vez que una depresión daba rienda suelta a sus estragos, la economía-mundo se levantaba, sobre la base de innovaciones que podían ser cuasi monopolizadas por un tiempo. Así que cuando la gente dice que el mercado de la bolsa de valores se volverá a levantar, es esto en lo piensa que ocurrirá, esta vez como en el pasado, después de que las poblaciones del mundo hayan resentido todo el daño causado. Y tal vez así sea, en unos pocos años o así.

Hay sin embargo algo nuevo que puede interferir con este bonito patrón cíclico que ha sostenido al sistema capitalista por unos 500 años. Las tendencias estructurales pueden interferir con las tendencias cíclicas. Los rasgos estructurales básicos del capitalismo como sistema-mundo operan mediante ciertas reglas que pueden trazarse en una gráfica como un equilibrio en movimiento ascendente. El problema, como con todos los equilibrios estructurales de todos los sistemas, es que con el tiempo las curvas se mueven mucho más allá del equilibrio y se torna imposible regresarlas a éste.

¿Qué ha hecho que el sistema se mueva tan lejos del equilibrio? En breve, lo que ocurre es que a lo largo de 500 años los tres costos básicos de la producción capitalista –personal, insumos e impuestos– han subido constantemente como porcentaje de los precios posibles de venta, de tal modo que hoy hacen imposible obtener grandes ganancias de la producción cuasi monopólica que siempre fue la base de la acumulación capitalista significativa. No es porque el capitalismo esté fallando en lo que hace mejor. Es precisamente porque lo ha estado haciendo tan bien que finalmente minó la base de acumulaciones futuras.

Lo que ocurre cuando alcanzamos un punto así es que el sistema se bifurca (en el lenguaje de los estudios de la complejidad). Las consecuencias inmediatas son una turbulencia altamente caótica, que nuestro sistema-mundo está experimentando en este momento y que seguirá experimentando por unos 20-50 años. Como todos empujan en cualquier dirección que piensan que es mejor en lo inmediato para cada quien, emergerá un orden del caos en uno de los dos muy diferentes senderos alternos.

Podemos aseverar con confianza que el presente sistema no sobrevivirá. Lo que no podemos predecir es cuál nuevo orden será el elegido para remplazarlo, porque éste será el resultado de una infinidad de presiones individuales. Pero tarde o temprano, un nuevo sistema se instalará. No será un sistema capitalista pero puede ser algo mucho peor (aun más polarizado y jerárquico) o algo mucho mejor (relativamente democrático y relativamente igualitario) que dicho sistema. Decidir un nuevo sistema es la lucha política mundial más importante de nuestros tiempos.

En cuanto a las perspectivas inmediatas de corta duración ad interim, es claro lo que ocurre en todas partes. Nos hemos estado moviendo hacia un mundo proteccionista (olvídense de la llamada globalización). Nos hemos estado moviendo hacia un papel mucho mayor del gobierno en la producción. Aun Estados Unidos y Gran Bretaña están nacionalizando parcialmente los bancos y las moribundas grandes empresas. Nos movemos hacia una distribución populista conducida por el gobierno, que puede asumir modos socialdemócratas a la izquierda del centro o formas autoritarias de extrema derecha. Y nos movemos hacia conflictos sociales agudos al interior de algunos estados, debido a que todo el mundo compite por un pastel más pequeño. En el corto plazo, no es, de ningún modo, un panorama agradable.

Traducción: Ramón Vera Herrera

© Immanuel Wallerstein
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Les recuerdo a todos que el oro no se puede comer, no sea que sufran una indigestión.
Saludos.

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Bueno, es que nos hemos ya vendido a Alemania y a Francia. nos comprarán enteritos una vez valgamos dos duros. Tranquilos, que vamos a ser el Lander de España, eso no lo dudéis.

Como con Carlos V de España y I de Alemania, pero en serio y más duradero.

Y al revés, claro.

¡Ah! Y con un poco de suerte los chuloputas tipo Votin, en ese entorno, aprenden a callarse un poco, o a decir sus opiniones, por absurdas que sean, con un poco menos de chulería y un poco más de argumentos.

No estaría mal una sociedad que no fomentara ese tipo de capullos, ¿eh?

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Estoy hasta las pelotas de estos foreros tipo Votin y company que se creen en posesión de sacrosantas verdades y se sienten con derecho de monopolizar conversaciones, hacer callar a otros foreros, no respetan la pluralidad ni las opiniones de los demás.

Son faltones, llegan rápidamente al insulto personal y la descalificación, hace poco he tenido una enganchada con un elemento parecido pero en diferente tema, me alucina lo fácil que llegan a la descalificación personal, se deben creer Dios y los demás enanos.

Para todos ellos:

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Pasar de todo y usar la lista de ignorados, funciona de puta madre.

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Pues a mi el tal Votin me da un poco de lastima, porque parece que ha recibido formación económica universitaria, y no es capaz de ver más allá de eso que ha aprendido. En fin, allá el...

Hay un detalle que quiero destacar de toda la discusión que hemos tenido, y es que nos hemos centrado demasiado en la Economía como un todo, en vez de mirarla en el ambito que realmente interesa, que es como nos afecta de forma personal. Yo intento mirarla siempre desde esa perspectiva, ya que es la única forma de analizar algo tan complejo.

Ahora, a lo que interesa, dejando aparte modelos económicos, que es lo que va a pasar aquí en España. ¿Inflación o deflación? Puntos en los que me apoyo por la tesis deflacionista:
-Aumento del paro descontrolado. Haga lo que haga el gobierno este va a aumentar sí o sí. Es más, con las medidas que esta proponiendo creo que va a reforzar la perdida de empleo, ya que en vez de ajustar gastos a un entorno de menos ingresos fiscales los está aumentando, restando recursos a la economía privada. Además la necesidad de endeudamiento que vamos a tener para rescates y gastos del estado va a provocar que la deuda publica se ponga más cara, con lo que muchos ahorradores retirarán dinero del mercado para comprar deuda. Menos dinero en el circuito significa presión deflacionista.
- Si USA, como algunos apuntan, deciden intentar arreglar su problema con las deudas con inflación, el mercado mundial buscará otra moneda para tener reserva de valor monetario... y la única que puede sustituir en ese papel al dolar es el euro. Si además, como de momento han conseguido, los alemanes mantienen al euro como moneda poco inflacionaria, esta pasará a ser deposito de valor, con lo que empezará a ganar respecto al resto de divisas, e importaremos deflación vía cambio. Hay que recordar que los alemanes no tienen nigún pufo hipotecario a tipos variables, con lo que se la repanpinfla si la inflacion se va al 1% o incluso al 0%. Es más, lo prefieren, ya que en Alemania la palabra inflación les recuerda la republica de Weimar y se hechan a temblar. Y respecto al problema que pueden tener con las exportaciones si el euro se revalua respecto al resto de divisas recordar que cuando el cambio EUR/USD estaba a 1.50+ no tenían demasiados problemas...
-De momento, peakoil o no, el petroleo se va a mantener barato comparado al pico de los 150$. Con un recesión mundial es imposible que los precios del petroleo suban mucho, por mucho que recorten la producción de los pozos. Los productores tienen también sus perspectivas de ingresos, y como las reducciones no aumentarán el precio para compensar las menores ventas tendrán que mantener un suministro suficiente quieran o no.
-Dudo sinceramente que los useños quieran arreglar su deuda inflando el dolar... se arriesgan a perder el dolar como referencia internacional, y eso los pondría en problemas muy graves al tener que comprar comprar euros para pagar ciertas facturas con un cambio EUR/USD disparado hacia arriba.
-Los distribuidores grandes deben tener unas bajadas de ventas increibles, ya que están haciendo lo que sea por aumentar ventas. El carrefour, que es el que uso habitualmente, esta enganchando promoción tras promoción sin parar desde agosto... y yo lo he notado perceptiblemente en mi factura de la compra.
-Esto es muy reciente, en el tema de mi amigo el paleto ya lo hemos tocado, el transporte maritimo se está llendo a pique por lo que parece. Señal que la actividad comercial mundial se está paralizando. Más presión deflacionista. En el momento en que en China empiecen los stocks a ponerse calientes tendrán que bajar precios para intentar colocarlos.

En base a ello yo estoy empezando a tomar medidas. Una es que ciertas compras las traslado al momento en que esos productos estan de promoción, y realizo compras masivas. Estoy comprando deuda publica. Y ya hace tiempo que me he retirado de la bolsa. Y lo principal, nada de deudas de ninguna clase. Es más, para el año que viene toca coche nuevo, y es posible que me tire al renting, y más si ya estoy de autonomo...

Otro que va por la vida con latas atún en la cartera. Estamos hablando de MONEDA, no de comida. Que manía de tergiversar las cosas.

Tus euros tampoco se comen y eso no lo denuncias, pero bien que te gusta sentirlos en el bolsillo, que es para lo que son.