Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Insisto, DEFLACION!!!!
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  #191 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 18:41
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Agarrao a las kalandrakas
 
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US faces deflation to compound its misery
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  #192 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 18:44
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Lonchafinista
 
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Iniciado por Starkiller Ver Mensaje
Cuando la gente habla de imprimir billetes, es eso lo que entiendo, claro.

Porque, entre otras cosas, no se de donde van a sacar los activos de contrapartida.

Vamos a ver,

Por supuesto que cuando digo imprimir billetes me refiero en el sentido literal, a saco, sin contrapartida. El problema actual es que no se puede hacer frente a toda la deuda con lo que la solución pasa por destruir o reducirla en terminos reales, que no nominales. Si el sistema puede afrontar una morosidad máxima del 5%, por decir algo, pues generando una inflación x reduces la morosidad. Imprime billetes y lo conseguiras que suban los precios, y los salarios, con lo que afrontar y reducir deuda es más fácil.

Evidentemente si un país hace eso unilateralmente su moneda y su economía se va al carajo, pero lo que se va a proponer, y por parte de USA, es hacerlo consensuado junto con la libra, el yen, el euro y el rublo como mínimo. Europa a priori, no parece estar por la labor. Ya veremos que ocurre. Tres posibles escenarios:

1.- Devaluación de la deuda consensuada. Se acabó el problema. Pierden los ahorradores. Ganan aquellos paises que deciden no imprimir billetitos ¿China?

2.- Devaluación del dólar. Nuevo orden mundial. Gana Europa con el Euro como nueva moneda refugio y de confianza.

3.- No hay devaluación. Seguir poniendo parches hasta que se pueda y luego GRAN DEPRESIÓN. Es el escenario más justo y en mi opinión el mejor de todos ya que tarde o temprano sucederá y como antes se haga mejor, ya que aún tendremos planeta y recursos con los que afrontar el nuevo sistema.

En todo caso, lo único que quería decir es que la deflación seguro que no es el peor de los escenarios ya que teóricamente parece fácil de evitar.
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  #193 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 18:56
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Podrían maquillar el dato-IPC para mostrar una inflación por encima de la real y aumentar así los salarios artificialmente, al menos en la administración pública. En la privada es más complicado, porque los márgenes, en la empresa que siga funcionando en este nuevo entorno, va ser minúsculo. Esto sí que generaría inflación y además contentaría al pueblo. Yo creo que es plausible. Es que no se me ocurre ninguna forma de generar inflación con el mercado saturado de deuda.
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"Si el pueblo permite alguna vez a la banca privada controlar la emisión de su moneda, los bancos y las sociedades que medrarán a su alrededor acabarán despojando al pueblo de todas sus pertenencias, primero con inflación y con deflación después, hasta el punto en que los hijos se despertarán sin techo en el continente que sus padres conquistaron." - Thomas Jefferson
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  #194 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 19:31
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Iniciado por speculum speculorum Ver Mensaje
Podrían maquillar el dato-IPC para mostrar una inflación por encima de la real y aumentar así los salarios artificialmente, al menos en la administración pública. En la privada es más complicado, porque los márgenes, en la empresa que siga funcionando en este nuevo entorno, va ser minúsculo. Esto sí que generaría inflación y además contentaría al pueblo. Yo creo que es plausible. Es que no se me ocurre ninguna forma de generar inflación con el mercado saturado de deuda.



Tiene Vd. todas las papeletas para llegar al ¡BINGO!
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

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  #195 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 20:10
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Creo que estos foreros cuando hablan de impresión de billetes lo hacen en sentido literal. Es decir: crearlos sin contrapartida y usarlos para pagar funcionarios, por ejemplo.
Muy al estilo zimbawe o weimar.
El problema es que esto se salta todas las leyes y el gobierno que se atreviera a hacelo, provocaria una desconfianza total en su moneda con su consiguiente hundimiento y huida de capitales.
O lo hacen todos de forma concertada (imposible, esto solo lo hacen los bananeros) o el remedio es peor que la enfermedad.

Eso de imprimir billetes y regalarselo a los estados, como bien dices, se salta todas las leyes y era una cosa que se hacía antes y provocaba cosas como la hiperinflación, devaluación brutal de las monedas respecto a otras, etc... Ahora los estados piden dinero a los bancos centrales o sistema, como un deudor más, tienen que aportar garantías de pago y tendrán que devolver ese dinero con intereses, claro.

speculum
Podrían maquillar el dato-IPC para mostrar una inflación por encima de la real y aumentar así los salarios artificialmente, al menos en la administración pública. En la privada es más complicado, porque los márgenes, en la empresa que siga funcionando en este nuevo entorno, va ser minúsculo. Esto sí que generaría inflación y además contentaría al pueblo. Yo creo que es plausible. Es que no se me ocurre ninguna forma de generar inflación con el mercado saturado de deuda.

Interesante, no se me había ocurrido lo de manipular las cifras estadísticas del IPC. Yo apostaba por fijar por ley el aumento máximo y mínimo de salario, según interese al estado, para que se trasladara lo más rápidamente posible a los precios. Pero me gusta esa idea, el único problema que le veo es si se trasladaría realmente al salario de los empleados del sector privado.

En un post anterior comentaba las posibles opciones para inducir una inflación elevada y controlada: Insisto, DEFLACION!!!!
Cierto, yo opino igual. La deuda a nivel general es muy elevada y lo único que se consigue bajando el precio del dinero es que puedan refinanciar la deuda existente a un precio más barato, lo cual es bueno. Pero la economía en general, en el contexto actual y por lo menos en el corto/medio plazo, no van a pedir más créditos y por lo tanto la producción del dinero disminuirá, y el objetivo de relanzar la economía no se consiguirá a no ser que se establezcan otras políticas para estimular una inflación elevada y controlada y que deberán ser coordinadas por las grandes economías:

1. Una vez refinanciada la deuda y que el mercado de credito vuelva a funcionar por sí sólo, habría que estabilizar el precio del dinero sobre el 3%. Con unos rangos máximos entre el 2% y el 4%
2. Fijar un margen de inflación deseada: del 3% al 5%
3. Fijar un margen similar para el aumento de los salarios. Es decir si la inflación está entorno al 2% y deseo una inflación al 4%, pues el incremento de salarios deberá ser 4%.
4. NO abaratar el despido.
5. Evitar aumentar las jornadas laborales sistemáticamente
6. NO aumentar los impuestos.

Aclaraciones sobre los puntos 3, 4 y 5:

Punto3: La única forma de inducir a una inflación dado el contexto actual es "obligar" a actualizar las rentas de los asalariados, es decir de los consumidores. El empresario se verá obligado a trasladar el aumento del coste del personal al precio de los productos. El empleado (endeudado), verá como tiene la misma deuda y gana más dinero, es decir, tiene menos carga por lo que aumenta el poder de compra poco a poco. Si no tuviera deuda, su poder adquisitivo permanecería mas o menos igual.

Punto4: En el contexto actual no se debe abaratar el despido, ya que el objetivo es inducir la inflación. En un contexto de bonanza y de crecimiento si se podría abaratar el despido, si te despiden es probable que encuentres trabajo, estimulando la circulación del capital humano.

Punto5: El aumento de la jornada laboral es malo para la economía, porque lo que interesa es que el capital circule, por cuantas más manos mejor, y si se aumentan las horas semanales no hay tiempo para el ocio y por lo tanto para consumir. Una jornada laboral normal, entorno a las 38 horas sería la optima.

En definitiva:

Inflación => destrucción de deuda.
Deflación => destrucción de activos.

__________________

Tener miedo cuando otros son avariciosos y ser avaricioso cuando otros tienen miedo.

Última edición por Kostolany80; 03-nov-2008 a las 20:13
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La inflación es siempre un robo. Normalmente lo realiza el capital sobre el trabajo. Lo que se está proponiendo, en otros post, es justamente lo contrario, que por una vez sea el trabajo el que se vea beneficiado de ese robo. Hay alguien aquí que sea tan ingenuo de pensar que esto será permitido.

Por eso siempre me refiero a la tarta de la riqueza como la madre de todos los problemas. Otra cosa más esta inflación no iba a solucionar el problema de fondo, sólo mitigarlo.

En esta crisis no sólo se está decidiendo el sistema del futuro, sino y sobretodo quien estará liderándolo. Esto es el meollo del asunto.
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  #197 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 22:35
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Mirad que articulo he encontrado del País de ¡hace 5 años!

El fantasma de la deflación · ELPAÍS.com

Para Europa, la situación es, al menos de momento, bien distinta. Varios catedráticos de economía españoles consultados, como Clemente Polo, de la Universidad Autónoma de Barcelona, o el decano de la Facultad de Ciencias Económicas de la Universidad de Navarra, Luis Ravina, coinciden en que es muy poco probable que haya deflación en la UE y mucho menos en España. En primer lugar porque ha habido desaceleración de precios pero sólo en algunos sectores, pero no en otros como el de las viviendas. Ravina sostiene que la flexibilidad de cada economía es clave para evitar este tipo de fenómenos, por lo que la de Alemania, menos flexible que otras, puede tener más dificultades para sortear una caída generalizada de precios.

¡Joder con los catedráticos de economía!
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Bertold Brecht

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Francisco Franco & company + basura seudo-demócrata

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Antiguo 03-nov-2008, 23:33
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Mirad que articulo he encontrado del País de ¡hace 5 años!

El fantasma de la deflación · ELPAÍS.com



¡Joder con los catedráticos de economía!

Que cosas, ¿verdad?. Hasta el último Nobel de Economía veia hace cinco o seis años que la deflación y no la inflación era la mayor preocupación de la economía mundial, lo que no sabía es que se iba a inyectar inmensas cantidades de dinero en forma de deuda hipotecaria para apuntalar el chiringuito financiero global unos años. Ahora que esta endeudado hasta el apuntador, ¿como generamos mas deuda para dar vidilla a la inflación?.
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  #199 (permalink)  
Antiguo 04-nov-2008, 00:22
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Bloomberg.com: Worldwide



Gold Set for 2-Year Low as Deflation Trumps Inflation





Nov. 3 (Bloomberg) -- Gold, the metal that rallied during every U.S. recession in the past three decades, may drop to a two-year low as the threat of deflation curbs bullion's appeal.

The number of gold futures held in New York plunged 48 percent since its Jan. 15 peak, according to data compiled by Bloomberg. Prices fell 17 percent last month to $724.55 an ounce in London. The metal may drop to $600 by yearend for the first time since 2006, said Joel Crane, a Deutsche Bank AG strategist in New York.

While gold rose since 2000 as the world economy expanded and the dollar weakened for five of the past six years, the Reuters/Jefferies CRB Index of 19 commodities lost 43 percent since reaching its peak in July as the seizure in credit markets caused economies around the world to slow and the U.S. to contract 0.3 percent in the third quarter. Rather than providing safety for investors, gold declined almost 31 percent since reaching a record $1,033.90 an ounce in New York on March 17.

``Gold is not considered a safe haven because investors are viewing it as part of the commodity class,'' Crane said in an interview. ``Commodity is a bad word right now. Through this whole credit crisis mess, cash has been king.''

Deutsche Bank expects gold, down 13 percent this year, to average $861 in 2008 and $750 next year. UBS AG last week lowered its 2009 forecast to $700 from $825. Gold for immediate delivery has averaged $886.57 this year.

End of Rally

Gold rose about 220 percent this decade through June as expanding economies, especially in emerging markets, spurred demand for commodities and increased risks of inflation. While the CRB index rose more than 125 percent during that period, the Standard & Poor's 500 Index fell 13 percent and the U.S. Dollar Index, which measures the currency against six of its biggest trading partners, weakened 29 percent.

Demand for gold waned amid speculation that U.S. government efforts to rescue the banking system and the Federal Reserve's decision to lower its target interest rate for overnight loans between banks to a 50-year low of 1 percent will help the world's biggest economy recover faster than Europe. The combination of falling commodities and rising demand for dollar- based assets ended gold's bull market.

Dennis Gartman, an economist and editor of the Suffolk, Virginia-based Gartman Letter, exited all his gold positions, except for coins he purchased at the end of September. ``I feared the whole financial system was coming to a halt, and you need a little gold in that case,'' he said. ``I doubt it will anymore. But it sure felt like it a month ago. There's no value in gold now.''

Gold Buyers

That hasn't stopped some investors from pouring money into gold. The SPDR Gold Trust, the biggest exchange-traded fund for the metal, climbed to a record 770.6 tons on Oct. 10. A one- ounce Krugerrand coin from South Africa cost almost $29 an ounce more than the spot price of gold Oct. 27, compared with a less- than-$5 premium at the start of the year.

Zuercher Kantonalbank, which manages about $107 billion in Zurich, said Oct. 15 that its gold vault was full after a surge in demand.

``The wonderful thing about gold is that you still have willing buyers,'' said Paul Sutherland, the chief investment officer at Traverse City, Michigan-based Financial & Investment Management Group, which manages about $540 million and has 5 percent of its assets in the metal. ``One of the first things people will buy once they take their heads out of the foxhole is gold. It can take on a life of its own and go to $1,000, $2,000.''

Commodity Slump

This year, gold in New York was the seventh-best performer in the CRB Index. Nickel fell 55 percent and oil dropped 33 percent. Only sugar is up.

``Gold's being treated like any other asset, it's deflating,'' said Ralph Preston, a futures analyst at Heritage West Futures in San Diego who had predicted a rally to $1,150 by yearend. ``I'm exercising patience and looking over a longer time horizon for gold to regain, in the eyes of the market, its status as a safe haven.''

While gold may drop as low as $600 next year as investors raise cash to cover losses in other markets, a record $1,500 is likely in three years as central banks spend more than $1 trillion to end the credit crunch, setting the stage for faster inflation, said Peter Tse, head of precious metals trading at ScotiaMocatta in Hong Kong.

Gold for immediate delivery fell $1.10, or 0.3 percent, to $723.45 at 4:59 p.m. New York time.

Revised Forecasts

Mario Innecco of MF Global U.K., who in March expected gold at $1,200 by yearend, said the range now is $850 to $950. ``All the Western central banks have guaranteed the banking system,'' Innecco said from London. ``The cost is going to be higher inflation and paper currencies will be worth less.''

In past recessions, investors found value in gold. The metal gained 78 percent from November 1973 to March 1975; 20 percent from January to July 1980; 2.3 percent from July 1981 to November 1982; 1 percent from July 1990 to March 1991; and 2.7 percent from March to November 2001.

For now, investors prefer paper. Foreign accounts, including central banks, raised their holdings of Treasuries to $1.6 trillion in the week ended Oct. 29, up from $1.5 trillion at the start of the month, Federal Reserve data show. U.S. debt returned 4.6 percent in 2008 and the dollar is up 15 percent against the euro, heading for the biggest annual jump since the European currency's debut in 1999.

``Under deflation, cash and highest-quality bonds are the asset class of choice,'' said Marc Faber, publisher of the ``Gloom, Boom & Doom Report.''

Deflationary Recession

Gold rallied 31 percent last year as the U.S. inflation rate reached 4.1 percent, the most since 1990. The threat of accelerating prices moderated as commodities from oil to corn to rice plunged from records in the past four months. The Labor Department's consumer price index was unchanged in September after a 0.1 percent drop in August.

Commodity producers are among this year's worst-performing U.S. stocks. The Philadelphia Stock Exchange Gold & Silver Index of 16 mining companies plunged to a five-year low on Oct. 24.

Toronto-based Barrick Gold Corp., the world's largest producer, fell 29 percent on the Toronto Stock Exchange in October, the worst month in 21 years. Phoenix-based Freeport- McMoRan Copper & Gold Inc. plummeted 49 percent.

``We haven't had a deflationary recession since the 1930s,'' said Leonard Kaplan, the president of Prospector Asset Management in Evanston, Illinois. ``Equities will fall, consumers will spend less, and demand for commodities will just keep going lower.''

To contact the reporters on this story: Pham-Duy Nguyen in Seattle at pnguyen@bloomberg.net.
Last Updated: November 3, 2008 17:16 EST
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Antiguo 04-nov-2008, 01:00
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Bueno, voy a poner mi granito de arena a la discusión. Para empezar sobre el tema de la inflación... como dice vil es simplemente un robo. Y además es uno que siempre perjudica más a los más pobres. Disiento totalmente con algunas opiniones que dicen que el dinero no es un activo más... todo lo contrario, es el activo más importante de la economía, ya que es el más liquido, y por tanto el que podemos usar más facilmente para satisfacer nuestras necesidades. Esto era así antes del dinero fiat, con la moneda de metal precioso, e incluso antes con las protomonedas (sal, conchas, ciertos objetos especiales o animales), y sigue siendolo ahora. El dinero cumple su funcion de activo de referencia monetaria gracias a que es el más liquido, y por tanto es el que más facilmente va a ser intercambiado en una transacción... desde ese punto de vista, seguimos haciendo trueque, solo que el dinero lo simplifica mucho. ¿Que sucede entonces con nuestro dinero fiat si es inflacionario? Pues que automaticamente pasa a ser un activo menos deseado, POR QUE VA PERDIENDO VALOR DE INTERCAMBIO, y la gente esta más dispuesta a deshacerse de él, buscando otros depositos de valor o simplemente gastandolo en bienes de consumo. Esto supone una autentica puñalada a los más pobres, para los cuales el dinero supone un porcentaje muy alto de sus activos (y a más pobre, más porcentaje), ya que este pierde valor respecto al resto de activos y además al pobre le cuesta sobremanera obtenerlo; de ahí que el pobre sea cada vez más pobre.
Por tanto, abogar para 'solucionar' esta crisis de sobreendeudamiento por inflación que lamine la deuda es hacerle pagar a los más pobres de la sociedad la factura del desmán. Y ahí se incluyen muchos de los pepitos, a los cuales, en un escenario inflacionario importante se los comerán vivos los intereses, ya que es totalmente imposible que volvamos a tener intereses reales negativos en mucho tiempo, y por supuesto, los sueldos bajos seguirán bajos. Es precisamente la combinación de dinero fiat inflacionario más tipos bajos más la facilidad para crear dinero fiat nuevo el que ha llevado al desastre. No se apaga un fuego echandole más combustible.

La raiz del problema ha sido que el dinero ha perdido su caracter de reserva de valor. Dado que se ha mantenido su función monetaria, el sistema se ha desequilibrado en el momento en el que la perdida de valor del dinero genera escasez de este, y al ocurrir esto los emisores se han dedicado a hacer más dinero, creando un circulo vicioso. Al inyectar dinero, desequilibran la balanza hacia la escasez de los otros activos, con lo que rápidamente se genera inflación que recupera el equilibrio; pero la inflación tiene inercia, y cuando el equilibrio cantidad de dinero-resto de activos se alcanza la inflación no se para, con lo que vuelve a aparecer escasez de dinero y vuelta a empezar... Esta situación beneficia a los que pueden obtener activos valiosos y a la vez mantener una cantidad importante de dinero, o sea, a los ricos... Pues bien, la rueda descrita antes la mueve el sistema bancario, que actua como un motor de esta, pero lo principal es que el acelerador de dicho motor está en manos de los estados. Y aquí es donde se manifiesta toda la perversidad del sistema. Nuestros hipertrofiados superburocratizados estados son maquinas de quemar dinero, que debido a que están en buena medida dirigidas por castas de burocratas que tienen una tendencia invariable a aumentar su consumo de dinero no están nada interesados en parar dicho motor. En un sistema sin inflación mantener nuestros estados supondría tener que aumentar sin cesar los impuestos, algo que es insostenible, con lo que hechan mano de la deuda estatal, QUE FINANCIAN BASICAMENTE CREANDO DINERO. Luego el estado es el primer interesado en que la rueda inflacionaria empiece a rodar, ya que son los primeros beneficiados por ello. Y dado que el estado es el primer tenedor de dicho dinero es al que menos le afecta la inflación, ya que la traspasa al receptor del dinero. Además se une otro efecto, y es que una vez la rueda inflacionaria a arrancado, al motor bancario le interesa mantenerla en marcha. Esto es debido a que la materia prima del negocio bancario es el dinero mismo,y para generar riqueza neta de su actividad si el dinero esta perdiendo valor entonces deberá 'producir' más dinero. Y para eso están los bancos centrales, que controlados y empujados por el estado crean ese dinero nuevo necesario para la actividad bancaria y la inyectan en la rueda... es en ese momento donde, al favorecer el endeudamiento por la inflación le pasan toda la carga inflacionista a los que se endeudan. Estos a su vez se la van pasando a los que les venden sus activos por el dinero prestado y asi acaba extendiendose a toda la sociedad. En ese marco, los que no pueden generar riqueza expresada en su valor monetario al ritmo conjunto de sus gastos+inflación se empobrecen, de manera cada vez más acelerada. Los endeudados estan por supuesto más expuestos a integrar dicho grupo.

La rueda descrita arriba, en un marco de creación de dinero nuevo desbocado, como el que hemos vivido hasta ahora, gira acelerandose, creando las ya famosas burbujas que todos conocemos. No es pues con más inflación como vamos a arreglar nada, unicamente le daremos combustible a la rueda para que siga girando, y de paso creando más y más pobres. Como en un marco como este, en principio la riqueza va aumentando, el resultado neto es que los pobres estan traspasando su riqueza a los más ricos, en concreto a todos aquellos que son capaces de generar riqueza por encima de sus gastos+inflación. Y por supuesto, a más riqueza generada más traspasos reciben. ¿Es este resultado tan injusto el que queremos para nuestra sociedad?

Mi intuición es que nos vamos a una deflación, quizas encubierta (esto es, precios en aumento pero por debajo de la tasa de crecimiento monetario), pero deflación. ¿Por qué? La primera es que los tenedores de deuda, en un marco de creciemiento negativo, ya no ven rentable (o incluso viable) el seguir aumentando la deuda, y prefieren empezar a cobrarla. Optan por asignar más valor intrinseco al dinero, y los principales tenedores-creadores de deuda son los bancos; con lo que empiezan a pelear por él en el mercado (como está ocurriendo ya aquí con las guerras de depositos) aumentando la rentabilidad que ofrecen. Además, como ya no les interesa tirar de la rueda inflacionaria, esto no se traduce en un incremento automatico de los prestamos que ofrecen, sino que lo empiezan a atesorar, y aumentan los intereses que cobran por prestarlo. Eso unido a la inseguridad que provoca en la gente la crisis hace que los tenedores de dinero empiecen a ver que este recupera su atractivo como deposito de valor, al pasar las remuneraciones bancarias a ser positivas comparadas con la inflación. Esto hecha a rodar otra rueda, la del ahorro, una además que los estados no controlan directamente. Es más, no la quieren tampoco, por que en una sociedad ahorradora se justifican mucho menos los mastodonticos gastos del estado, y a este se le hace casi imposible aumentar el gasto, que es la tendencia natural que tiene.

Asi pues, en este caso, lo que ocurre es que los endeudados son los que corren con el peso de la deuda que han contribuido a crear (y de la que se han pretendido aprovechar), que es lo que debe de ser. El que se haya endeudado en un montate asumible no tiene porque sufrir ningun problema grave financiero en un escenario deflacionario, solo verá bajar su nivel de vida (debera dedicar más riqueza a amortizar la deuda) , los demás se arruinaran en la mayor parte de los casos. Pero yo prefiero que los descerebrados que no han sido capaces de imaginar el euribor al 5,5% y ellos mismos en el paro sean los que se arruinen a que toda la parte más pobre de la sociedad acabe aún más empobrecida por tratar de salvar el culo a un grupo de personas que haga lo que haga, en la mayoria de los casos ya estan jodidos para siempre.

Respecto al resto, una deflacion nos empobrecera a muchos (pricipalmente a los que vayan al paro), es cierto, pero en menor medida a los que tienen poco si lo comparamos con el escenario inflacionista; Y a la larga generará una sociedad basada en el ahorro y en la justa valoración del dinero como activo más valioso de la economía, lo que solo puede traer crecimiento sano y sin desequilibrios despilfarradores. Además ayudará a deshacer los lazos de la gente con el estado, con lo que cada vez será más sencillo hacer que adelgace, y que el dinero que queme no lo imprima (para generar inflación) o lo robe a la gente.

En fin, esta es mi opinion... y chicos, lo siento por el tocho , parezco un catedratico de economia...

Última edición por el flagelador de regres; 04-nov-2008 a las 03:27
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