Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Insisto, DEFLACION!!!!
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  #161 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 09:41
Avatar de Mulder
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Otra cosa es que se lo puedan permitir. No es sencillo evitar una deflación como la que viene. De hecho, en USA han optado por la hiperinflación, para deshacerse de su deuda, e igualar marcadores. Claro, que eso solo lo pueden conseguir con unos tipos ridículos y la repatriación masiva de dólares.

Usemos un poco la cabeza:

- USA repatria dólares que estaban invertidos en activos en el extranjero.
- Se prefiere el dinero a los activos.
- El dinero USA gana valor.
- Por lo tanto en USA: deflación.

Vamos, digo yo.
__________________

Antes de preguntar consulta la FAQ de ¿Habeis visto el Ibex35?
Salvor Hardin (político de ficción de Isaac Asimov) dijo:
"No permitas que tu sentido de la moral te impida hacer lo correcto"
La tergiversación para un político español sería:
"Permite que tu sentido de lo correcto incluya hacer cosas inmorales"
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  #162 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 10:06
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Usemos un poco la cabeza:

- USA repatria dólares que estaban invertidos en activos en el extranjero.
- Se prefiere el dinero a los activos.
- El dinero USA gana valor.
- Por lo tanto en USA: deflación.

Vamos, digo yo.

Leete este hilo, para ver si todo lo que se dice ahí del tema no modifica tu rápida conclusión, y luego me dices:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...umergible.html

Baste decir, a modo de contrarespuesta rápida:

Repatriación de dólares= aumento masa monetaria = inflación.

Que temporalmente, por la tendencia puntual, se revalorice algo el dolar (Lo que llevaría a pensar en deflación) no quiere decir nada. Si lo piensas, durará lo que dure la repatriación, una vez acabado eso, se acabó la demanda de dólares.

Sin embargo el aumento de masa monetaria en USA será mucho más permanente. De hecho, debido a la destrucción de activos, sumado al rápido crecimiento de masa monetaria, no es descabellado pensar en hiperinflación.
__________________

It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.
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  #163 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 10:08
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La deflación significa el fin del chiringuito financiero, de las revalorizaciones ridículas, del mamoneo del capital.

Significa que todo componente del tejido económico que dependía de todas estas triquiñuelas de una economía inflacionaria y creditófila, tiene que morir. Eso son muchos componentes.

Si ese es cancer que ha provocado todo esto, pero no hace falta cambiar el sistema de raiz, lo que hace falta es ponerle coto al mercado, es decir, más regulación para evitar esos excesos llevado acabo todos estos años.

La libertad es una palabra muy bonita pero muy mal usada que no hay que confundir con libertinaje. Yo no creo en la libertad en su sentido amplio, ni en politica (radicalismo) ni en economia (liberales), somos humanos (avaricia, miedos, egoismos, ...) todo eso hay que "regularlo" y controlarlo. El mundo de la economía no debe ser diferente al sistema social.

El problema es que en el mundo hay un deficit inflacionario. Y que quiere decir esto? pues que hay demasiado dinero circulando con una valoración elevada respecto a los activos existentes. Dicen que hay tantos dolares y otras divisas, que con su valoración actual se podrían comprar activos de hasta 3 planetas como este. Y todo ese dinero donde está? pues no está en la economía real, está en los mercados, escondido, viajando en forma de impulsos electrónicos de un lado a otro. Es decir, podemos diferenciar dos masas monetarias, la que circula en la economía real (empresas, consumidores) generando riqueza e inflación, y la que está en los "casinos financieros" que no generan riqueza, ni inflación (excepto la que perjudica a la economía real, materias primas, alimentos,...). Pues lo ideal sería que no se creara más dinero y que ese dinero de más del "casino financiero" fluyera a la economía real, ¿como hacerlo? pues poniendo coto en estos mercados cuasi-liberados.
__________________

Tener miedo cuando otros son avariciosos y ser avaricioso cuando otros tienen miedo.
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  #164 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 10:23
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Interesante hilo este.

Quisiera plantear una cuestión muy simple. Si la deflación es tan sumamente negativa y un estado que tiene peligro de deflacionar quiere evitarlo a toda costa, ¿no resulta sencillo?

¿No bastaría con imprimir billetes?
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  #165 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 10:41
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¿No bastaría con imprimir billetes?

Sip; es la forma mas sencilla de llegar a la hiperinflación.

Además, es la forma de libro de hacerlo.

resultado:

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  #166 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 10:50
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Sip; es la forma mas sencilla de llegar a la hiperinflación.

Además, es la forma de libro de hacerlo.

Eso dependerá de la cantidad de billetes, no?
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  #167 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 10:53
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Eso dependerá de la cantidad de billetes, no?

Hombre, claro. Lo que quiero decir es que imprimir billetes no es la solución a la deflación.

La impresión de billetes, sin una creación de activos (O deuda) que la acompañe, lleva a la hiperinflación.
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  #168 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 11:04
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Con la presente avidez de liquidez, la necesidad de pasivo para pagar actual deuda, y el drástico corte crediticio, ni Bernanke con su "helicopter drop" podrá parar la deflación.
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"¡Pues claro que los bancos son los culpables!, pero no por aplicar el sistema, sino por crearlo"

15 de agosto de 1971 : ¡ Nixon la cagaste !
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  #169 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 11:15
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Interesante hilo este.

Quisiera plantear una cuestión muy simple. Si la deflación es tan sumamente negativa y un estado que tiene peligro de deflacionar quiere evitarlo a toda costa, ¿no resulta sencillo?

¿No bastaría con imprimir billetes?

Magnífica observación, la cuestión es una vez imprimidos que haces con ellos. Y aquí vuelve mi "dalequetedale" de la tarta de la riqueza. En realidad los planes de salvación no son más que un intento de inundar de billetes todo el sistema, pero ¿a donde han ido a parar?, a la parte alta como siempre. Ahora lo que esperan los gobiernos es que esta inundación llegue al trabajador-consumidor-ciudadano-votante a través de ese instrumento llamado CREDITO. Tienen dos problemillas a solventar de nada:

1º.- La parte del trabajador-consumidor-ciudadano-votante está inundada y sus salarios no dan para mucho más. Con la bajada además del consumo han notado el aumento del paro con lo cual su capacidad de aceptar crédito ha mermado de manera considerable. Y esto sin entrar en deflación, por que llegado ese caso sus deudas, junto a la caída del consumo, a muchos puede llevarles simplemente a la bancarrota.
2º.- La parte alta (capital) no ve incentivo alguno en inyectar una masa monetaria a la parte baja, pues no la considera capaz de devolver lo inyectado y está además demasiado quemada con las perdidas producidas por los diversos instrumentos financieros que les han producido jugosas perdidas.

Y esto de manera muy escueta, por que habría que hablar de la caida del consumo, verdadero talón de aquiles de todo este sistema. Conforme caiga el valor de cualquier activo se irá al garate, con lo cual se tenderá a buscar desesperadamente algo sobre lo que sustentar la riqueza y al final como siempre sólo quedarán billetes, quizás oro, plata y por supuesto la energia y alimentación.
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  #170 (permalink)  
Antiguo 03-nov-2008, 11:29
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...

La impresión de billetes, sin una creación de activos (O deuda) que la acompañe, lleva a la hiperinflación.


La deuda forma parte del dinero circulante junto con los billetes, de hecho su peso es inmensamente mayor; y si al momento presente no hemos tenido hiperinflación es exclusivamente por dos motivos: uno la sacrosanta contención salarial y dos el maquillaje de los datos,vease sino la subida de los valores inmobiliarios con respecto al IPC, del cual dejó de formar parte.
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