Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Insisto, DEFLACION!!!!
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Antiguo 28-oct-2008, 12:25
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Añado un artículo sobre la deflación, Understanding the deflationary spiral: http://www.generationaldynamics.com/...081027#e081027

From the point of view of Generational Dynamics, here's what to expect for the near future:
  • A massive "generational panic and crash," such as has already been described.

  • A continuing fall in the stock market and other markets for several years, probably reaching as low as Dow 1500-2000.

  • A deflationary spiral that will make many goods much cheaper -- since few people will be able to afford to buy them at any price.

  • A substantial increase in bankruptcies, foreclosures, homelessness and starvation around the world, including the US.

  • Increased restlessness among starving populations around the world, leading to a breakdown of civil order in many places, followed by the path to world war.

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Antiguo 28-oct-2008, 12:55
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Iniciado por Fuego azul Ver Mensaje
Hay deuda para las proximas dos generaciones, como se soluciona, sencillo pagando y con tiempo, mientras ajo y agua

Aprovecho tu respuesta para hacerme una firmilla.
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Apolodoro: El problema es, ¿cómo se va a eliminar toda la deuda acumulada si no hay quiebras por insolvencia que depuren el sistema?
Fuego Azul: Hay deuda para las próximas dos generaciones, como se soluciona, sencillo, pagando y con tiempo, mientras ajo y agua.
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Antiguo 30-oct-2008, 09:23
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Dejo este par de links de sendos hilo abiertos en burbuja.info, por completitud.

Una de cal:

España: El IPC armonizado subió hasta el 3,6% en octubre

Una de arena:

La solución de la crisis es imprimir mas billetes

Y en relación con este último tema, pego aquí unas cuestiones que formuñé en otro hilo que abrí, y que quedó huérfano de aportaciones....

Cuestión para los versados en la operativa de las estatales y comunitarias, habida cuenta de la ignorancia que muchos de nosotros tenemos sobre los entresijos del sistema financiero.

El panorama es el siguiente: las inyecciones de “dinero” se multiplican:

Inyecciones de liquidez del BCE, cada vez a largo plazo

Nacionalización de bancos, compras de activos, avales que pueden resultar fallidos.

Posible falta de cubrimiento de las emisiones de duda pública con que se piensa financiar estas operaciones.

Inyecciones en otos sectores que lo reclaman: que si automóvil que si construcción, ....

Rescates de estados miembros de la UE o aledaños

Posibles quiebras bancarias con fondos de garantía respaldados por los gobiernos, o lo que es parecido, daciones ingentes de dinero para ir suministrando fuelle a las retiradas de fondos mediante transferencias o ventanilla..

Otros a determinar....


Se supone que todas estas inyecciones, son transferencias de recursos monetarios respaldadas por unas huchas estatales o comunitarias que “dan” o “prestan” tirando de algún tipo de reserva ¿o no?. De manera que cada apunte a favor de una entidad privada viene acompañado de una detracción de una cierta cuenta de tipo “público” con algún respaldo tangible (reservas de los bancos centrales nacionales, o de el Tesoro, p.e.). ¿Estoy en lo correcto?

O bien ¿Puede el BCE o los estados miembros estar autorizados a crear una cierta cantidad de apuntes contra la nada? (la nada incluiría, p.e. crear apuntes contables con las “garantías” presentadas en las inyecciones de liquidez del BCE, ya que estas podrían volatilizarse en todo o en parte).


Pero estas supuestas reservas de “fondos públicos reales” (que ya digo, no se siquiera si existen en realidad) tienen un límite.

Agotado este, y para cumplir los compromisos se procedería a seguir haciendo anotaciones informáticas favor de estados y entidades (mas barato incluso que imprimir billetes) sin respaldo de ningún activo, entrando en un proceso de devaluación del dinero existente e hiperinflación.

La hipótesis que barajábamos hace un tiempo, respecto al estado español, de que dentro del euro darle a maquinilla no sería posible, en la actualidad ya no es tan segura puesto que, efectivamente, a un estado en concreto no le dejarían imprimir euros (hacer anotaciones contra la nada) sin mas. Pero siendo el problema paneuropeo, con sus matices, posiblemente llegará un momento (que igual ya hemos sobrepasado) en que se acepte que, como los USA, hay que darle a la impresora.

Esta falsificación legal de dinero tendrían que hacerla con algún tipo de coordinación, si no quieren que automáticamente el euro salte por los aires (que también podría ser). Las preguntas que me hago viene al hilo de averiguar ¿cómo orquestarían todo esto?

¿Se asignaría a cada país una “cuota de falsificación” a utilizar discrecionalmente, mediante unos acuerdos políticos previos, secretos por supuesto?.

¿Para mantener la pantomima contable, cada estado pediría fondos al BCE, y este los transferiría contra una gran cuenta de anotaciones en el vacío que simplemente llevaría el registro del dinero inventado y asignado a cada estado?

¿Es todo esto un paja mental y el sistema no funciona ni por asomo como estoy imaginado?
__________________

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David Taguas, palanganero de SEOPAN: "Los españoles quieren tener una vivienda, una casa en la playa, salir a restaurantes, más AVE y carreteras, etcétera. No creo que haya que cambiar el modelo".

21/04/2009

Efectivamente:

Plataforma Defensa Montañas de Aragón


"TRAJES PARA TODOS!!", Lema de Camps
"TUNELADORAS PARA TODOS!!", Lema de Pepiño

Bonito OWNED aqui
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Antiguo 30-oct-2008, 09:49
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Inflación o deflación | MERCADOS FINANCIEROS PARA TODOS

Inflación o deflación

Posted by: admin on Miércoles, Octubre 22nd, 2008

En vista de que parece ser que no nos ponemos de acuerdo en el escenario próximo que se nos presenta, según lo que he visto en los comentarios en el post de Fernan2 y en algunos foros sobre inflación o deflación, os pongo aquí un análisis muy minucioso y muy bien explicado (y que no es muy largo) de la situación en la que nos encontramos. Es del amigo Scenix de iberbolsa, y de verdad, os recomiendo leerlo encarecidamente. Debeis pulsar sobre el botón leer más para verlo al completo.


————————————————————————————————————-
La respuesta a la pregunta de si vamos a tener inflación o deflación en los próximos años es la clave para comprender cómo se van a comportar los mercados de activos, especialmente si lo enfocamos desde un punto de vista puramente monetario.

A día de hoy, y pese a las medidas no convencionales que están llevando a cabo los bancos centrales, me aventuraría a afirmar que estamos más cerca de que se consolide la deflación. El factor en el que me baso para efectuar esta afirmación son los niveles de deuda. El sistema, desde el punto de vista macroeconómico, está saturado y, recientemente, ha superado los niveles alcanzados en EEUU previos al crack de 1929.

En un sistema monetario moderno como el nuestro en el que el grueso del dinero lo constituye el dinero bancario y, en el que la forma de inflacionar es aumentar el crédito promoviendo el crecimiento de la oferta monetaria por endeudamiento, cuando materialmente es imposible incrementar los niveles ya existentes o convencer a los partícipes del mismo para que se sigan endeudando, la deflación aparece y es muy difícil luchar para combatirla. Basta con tomar como ejemplo el caso japonés.

Si analizamos a EEUU (recordermos que a día de hoy es el 25% de la economía mundial) y estudiamos la evolución de algunos de sus ratios monetarios llegamos rápidamente a una serie de conclusiones:

Ratio deuda total/PIB (considerando deuda pública + privada)

1950 - 140%
1960 - 144%
1970 - 152%
1980 - 171%
1990 - 240%
2000 - 260%
2007 - 353%

Ratio deuda/ingresos en hogares

1944 - 50%
1970 - 55%
1980 - 70%
1990 - 81%
2000 - 92%
2007 - 130%

Ratio deuda/activos

1952 - 82%
2007 - 365%

Estos ratios son similares en UK, Eurozona, Australia…etc, por lo que el desenlace es el mismo. Ahora, argumentemos el debate inflación-deflación desde el punto de vista de la oferta monetaria total o lo que es lo mismo, la deuda total del sistema.

Centrémonos, nuevamente, en el caso de EEUU por tener amplios datos y el dólar constituir más de la mitad de la oferta monetaria del mundo aún a día de hoy (2008):

Oferta monetaria EEUU (money stock)

Entre 1790-1964 - 1 billón (1 trillion americano)
Entre 1964-2000 - 25 billones
Entre 2000-2007 - 49 billones



La oferta monetaria tiene un interés asociado, pues no deja de ser un cúmulo de deudas que a su vez también lo tienen. Para evitar que toda la cadena se rompa con defaults consecutivos y se volatilice todo el stock de dinero (por ejemplo, la contracción monetaria que ocurrió en 1929), el sistema requiere que se aumente el volumen de deuda de tal forma que haya dinero (creado mediante nuevas deudas) que permita el pago de los intereses de las deudas creadas previamente. Cuando esto no es posible, se produce la deflación.

Siguiendo el enfoque puramente monetario, ¿cuándo se produce una recesión? La recesión se produce cuando hay una desaceleración en la inflación de la oferta monetaria. Tomando como ejemplo la última recesión que se produjo, la del 2001, fue causada por la desaceleración del crecimiento de la deuda total del sistema del 11% anual al 6.5% entre 1999 y 2001.

En resumen, en el año 2001, las familias y empresas de EEUU, demandaban al sistema bancario la creación mediante deudas, de 4600 millones de dólares diarios, o lo que es lo mismo, 1 billón de dólares cada 200 días. Suficiente para permitir que la oferta monetaria no se contrayera, pero insuficiente para evitar su desaceleración, con lo que se produjo la recesión.

¿Cómo se han solucionado todas las recesiones hasta ahora (2008)?

Aumentando la cantidad de deuda total del sistema y promoviendo el crédito incrementando el multiplicador de retroalimentación. Algunos ejemplos de las dos últimas recesiones:

Recesión 1990 - Bajada de tipos del 10% al 3%
Recesión 2001 - Bajada de tipos del 6,5% al 1%

¿Por qué las bajadas de tipos?

Para refinanciar deudas viejas y para intentar localizar un volumen de nueva deuda suficiente que permita retomar el incremento de la oferta monetaria. Es decir, rebajando tipos conseguiremos incrementar algo más el volumen de deuda, rebañando entre la capacidad de endeudabilidad del sistema, que se verá incrementada. A largo plazo los tipos de interés en un sistema monetario basado en interés compuesto (1+i)^N deben tender a cero para evitar su colapso si lo razonamos desde un punto de vista puramente matemático.

¿Esto funcionará en la recesión global del 2008?

Bajo mi punto de vista no, dado que esta vez, sería necesario colocar los tipos de interés reales mucho más negativos, de lo que lo fueron en los años 2001-2004. A modo de ejemplo, si en un momento dado la oferta monetaria total de EEUU era de 32 billones con un tipo de interés del 5%, eso significa que la economía debe demandar la creación de 1,6 billones de deuda nueva al año solamente para conseguir que el suministro de dinero se siga incrementando ligeramente. Obviamente, esto tiene un problema y es que, 1,6 billones a un interés del 5%, suponen 80.000 millones adicionales en pagos de interés compuesto.

Volviendo al razonamiento matemático y a la naturaleza exponencial del interés compuesto, llegamos a la conclusión de que la deuda total del sistema nunca se puede liquidar/pagar (obvio). Dado que toda deuda está respaldada a su vez por más deuda, ésta tampoco se puede pagar si no es refinanciándola a un tipo de interés más reducido. Supongamos que fijamos el tipo de interés al 0% para, inmediatamente solicitar 32 billones de dólares en nueva deuda. En ese caso hipotético, deberemos devolver únicamente los 32 billones de dólares al carecer de intereses. Pero… ¿Quién va a comprar bonos que tengan un cupón al 0%? De ahí la necesidad de falsificar las cifras de inflación y disponer de tipos de interés reales negativos, ya que sino el dinero no circularía. No hay incentivo para que alguien preste su dinero al 0% a otra. En ese punto, se alcanza lo que se llama liquidity trap, dado que no se consigue que el dinero circule entre las arterias del sistema, creando un círculo vicioso de desempleo, descenso del consumo y entrando en una depresión económica muy duradera.

Si esto es así, ¿cómo es posible que sobreviva Japón habiendo agotado su capacidad de endeudabilidad (hipotecas a 90 años solicitadas a finales de los 80{1}…etc)?

Por el carry trade, se solicitan yenes al BoJ (Banco Central de Japón) que se utilizan para comprar dólares y activos denominados en dólares (deuda americana) y así vivir de los ingresos de las exportaciones. Se mantiene artificialmente más alto de lo que debiera el valor del dólar para que tenga poder de compra suficiente como para adquirir los bienes producidos en Japón y se financia, simultáneamente su compra. Este esquema simbiótico funciona hasta que la capacidad de endeudabilidad material del ciudadano medio de EEUU le permite seguir comprando coches Toyota y videoconsolas PlayStation o Nintendo Wii. De igual forma, los dólares reciclados vuelven a Japón utilizándose para continuar la lucha contra la deflación de su mercado de activos (inmobiliario y Nikkei).

¿Qué sucede si se reduce el diferencial de tipos entre EEUU y Japón?

Se rompe el carry trade. Cae Japón (contracción del PIB -3% en el segundo trimestre del 2008, caída exportaciones, más deflación). Hay menor incentivo para que el ciudadano japonés invierta sus ahorros en activos denominados en dólares, se deja de financiar el déficit de EEUU, por lo que muchos préstamos entran en default. Esto implica activar margin calls, se volatilizan los apalancamientos, se destruyen muchos dólares, contrayéndose el déficit por cuenta corriente americano y reduciendo la liquidez internacional lo que deprime los mercados mundiales de activos (bolsas, commodities, etc…). En consecuencia (aunque parezca increíble) se fortalece el dólar. Los pocos dólares que sobrevivan a las quiebras, dado que los mercados de activos son todos bajistas, se refugian en los mercados de bonos del tesoro reduciendo su yield, profundizando así la liquidity trap y forzando las bajadas de tipos de interés.

¿Qué es lo que va a ocurrir?

En mi humilde opinión las tensiones monetarias, niveles de deuda y desequibrios comerciales son similares a los que se produjeron a finales de los años 20. Países muy consumidores (EEUU, UK…etc) que necesitarían exportar ingresando divisas para reducir su nivel global de endeudamiento no lo pueden hacer porque carecen de sistema productivo y de capital para hacerlo (invertir en industrias, fábricas, etc…). Su PIB está muy orientado al consumo y poco a la producción, no puede haber ahorro ya que el poco que hay se debe destinar a la amortización de deuda.

Por otra parte, otros países (China, India…etc) solamente viven de las exportaciones, consumen muy poco y el endeudamiento es bajo. La solución sería implantar una sociedad de consumo a crédito en ellos y girar completamente su estructura hacia la importación, no la exportación. ¿Es esto posible? Veo imposible hacerlo en menos de dos décadas, pues no existe una clase media que soporte este nuevo tipo de crecimiento que lograría generar las tensiones inflacionistas de todo tipo que el sistema necesita.

Volviendo a los países desarrollados, tenemos que la globalización y el crecimiento económico de los últimos años se ha sustentado en:

- Disminución del nivel de renta de los trabajadores. Hoy un trabajador medio gana menos en términos reales de lo que ganaba en 1970.

- Disminución del nivel de renta ligeramente camuflada por disponer de más de un ingreso fijo por familia.

- Desde el punto de vista empresarial, imposibilidad de mantener márgenes suficientes en la venta de productos que permitan tener beneficios y amortizar la financiación a largo plazo que necesitan, sino es deslocalizando hacia países de salarios muy bajos; creando desempleo y disminución de renta en los países desarrollados.

- Consumo incrementado, no por el incremento de renta y la cantidad de dinero de la que se dispone, sino por el incremento de la capacidad de endeudabilidad ligada a los bajos de interés y al efecto riqueza de la burbuja inmobiliaria y de las bolsas.

Agotada la capacidad de endeudabilidad de las familias, desplomándose los mercados de activos (inmobiliarios, bolsas) se produce el efecto riqueza negativo o efecto pobreza, la necesidad de incremento de ahorro, los beneficios empresariales de los últimos años obtenidos por el consumo a crédito se desvanecen súbitamente, se interrumpe el pago de dividendo destinando los pocos recursos financieros a la amortización de deuda, se huden las cotizaciones, pues no se justifican de ninguna forma, aumenta el desempleo. En resumen, entramos de lleno en una depresión económica deflacionaria o muy desinflacionaria como la de los años 30, con contracción monetaria incluída.

¿Cómo se podría evitar (al menos) la contracción monetaria?

Recordemos el crash de las bolsas del 2000. Fue la mayor burbuja bursátil de la historia, superior incluso en efecto multiplicador a la de los años 20. Una caída bursátil muy grande supone la destrucción de una parte muy grande de la oferta monetaria debido al apalancamiento de los mercados de valores.

Para evitar esa contracción monetaria se activó el crédito para todos y se incentivó, no me cabe la más mínima duda, desde los bancos centrales la burbuja inmobiliaria para que la gente se endeudara lo máximo posible para así amortiguar la disminución de la oferta monetaria. Esto hinchó los beneficios empresariales, el consumo a crédito de coches, tecnología, bienes de equipo. La tracción sobre toda la economía mundial fue enorme y logró revitalizar los mercados de valores y de commodities.

Es muy difícil que a día de hoy, surja una burbuja que convenza a una familia, que probablemente ya tenga una deuda de 200.000 dólares, para que se endeude por 400.000 dólares más y así continuar inflacionando la oferta monetaria para evitar la deflación (sería necesario doblar el volumen de deuda existente total en el sistema en 3 años y medio).

También es muy complicado convencer a la sociedad, para que se endeude para la compra de viviendas (el activo de mayor precio cuyos efectos inciden más en el aumento de la oferta monetaria{2}) cuando estas caen de precio y las expectativas son de que sigan cayendo, así como sus expectativas de aumento de renta son mínimas o decrecientes debido a la globalización (outsourcing, offshoring, deslocalizaciones industriales, desempleo estructural…etc).

Por estos motivos, creo que agotados los estímulos fiscales, cheques EEUU para incentivar el consumo, etc… Se producirá una depresión económica deflacionaria o con tasas de inflación bajísimas (en torno al 1%) con elevado desempleo y una caída muy pronunciada de los mercados de valores similar a la evolución del Nikkei en los años 90, acompañada de una disminución muy notable del volumen de contratación y operaciones. Por lo que el peso de los servicios financieros en el PIB también disminuirá afectando mucho a países dependientes de estos servicios, UK por ejemplo.

Me dejo muchas cosas en el tintero, pero me las reservo para otro post.

Referencias

{1} Yo pensaba que lo de las hipotecas intergeneracionales de Japón a 90 años era una leyenda urbana. Documentándome, he visto que existieron en realidad en un artículo del New York Times (link).

{2} Consultando datos de la Reserva Federal o del Banco Central Europeo se ve claramente como el 60% del dinero en circulación es deuda hipotecaria. De ahí la gravedad de lo que está sucediendo estos meses y la dificultad de evitar la contracción monetaria.
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Antiguo 30-oct-2008, 09:51
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Hay que tener en cuenta que ese artículo esta enfocado desde el punto de vista de un inversor, más que desde el de la gente de a pie. Y se nota; no obstante, es muy bueno.
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Antiguo 30-oct-2008, 20:42
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Negocios.com :: Del riesgo de la inflación al infierno de la deflación.



Del riesgo de la inflación al infierno de la deflación



Merrill Lynch dice que será el foco de los problemas en 2009, mientras otros analistas creen que la política monetaria en vigor evitará su llegada.



Alicia M. Serrano.

Durante los últimos meses, los bancos centrales han dedicado sus esfuerzos a controlar la inflación —subida de precios—, desbocada a raíz de la escalada vertical de las materias primas. Sin embargo, la llegada de la recesión y el abaratamiento de las commodities han despertado de su letargo a otro fantasma aún más peligroso, el de la deflación —disminución de los precios, unida tradicionalmente a la recesión económica—, una bestia negra difícil de combatir, como bien sabe Japón. La cuestión es si ahora hay riesgo de “japonización” en las economías europea y estadounidense, como plantea la gestora Carmignac.

Según la entidad, la reducción de la liquidez —aupada por la rapidez con la que el dólar ha cambiado de rumbo—, junto al proceso de desapalancamiento de hogares, empresas y grandes fondos de inversión son los desencadenantes de un escenario en el que podría instalarse la deflación, un panorama que contempla Merrill Lynch.
El banco cree que la economía global afronta “el cliclo bajista más intenso de la historia moderna” y que es la principal amenaza. “Al igual que las condiciones recesivas de hace un año se han transformado en una contracción real del PIB, la actual tendencia deflacionista podría cristalizar en una deflación el año próximo”. Para Merrill, ésta será una de las claves que dominará el contexto macro en 2009, si bien otras fuentes consideran que es prematuro hablar del tema, pues la inflación aún está en niveles altos y las medidas de política monetaria que están implantándose van dirigidas a evitar la llegada de la deflación.

Sólo una hipótesis

Por eso, aún confían en que hay tiempo para detener la tendencia. Según Carmignac, “no estamos en la crisis del 29 ni en el Japón de los 90 porque conocemos las medidas que hay que adoptar, como bajadas de tipos, recapitalización bancaria, garantía a depósitos y a préstamos interbancarios y revisión de la regulación”. De hecho, esperan que estas medidas, junto al impulso del gasto público en EEUU tras las elecciones y la respuesta procedente de algunas potencias emergentes como China, que están reactivando su consumo interno, salven la situación y serenen los mercados.

En la misma línea, Natalia Aguirre cree que los planes de rescate financieros y de estímulo fiscal planteados en EEUU y Europa limitarán los efectos y la duración de la recesión y evitarán la deflación.

Prevenir, mejor que curar


De hecho, los expertos dudan de que, con estas herramientas de lucha, la vertiginosa tendencia de caída de los precios sea de largo plazo. Sobre todo, con las medidas de heterodoxia monetaria en forma de inyecciones de liquidez, subastas o cambio de colaterales aceptados que, gestionadas adecuadamente, evitarán su llegada. “Ni hubo estanflación en verano ni llegará la deflación ahora”, dicen. Más aún, en Renta 4 aseguran que “el escenario no es tanto deflacionista como de moderación de presiones inflacionistas”, lo que podría verse de forma positiva, pues libera poder adquisitivo y relaja las tensiones.

Eficacia limitada

También ayudarán los recortes de tipos, aunque tienen eficacia limitada, puesto que no es posible dejarlos por debajo de cero. De hecho, el BCE se vio obligado a rectificar su decisión de subirlos, desde el 4% al 4,25% hace apenas tres meses. La autoridad europea acabó dando marcha atrás, rebajando los tipos hasta el 3,75%, recortes que podría acentuar la semana que viene, al igual que hizo el miércoles la Fed, que dejó el precio del dinero en el 1%.

Y es que las previsiones obligan a ello. Con el petróleo a 95 dólares, las estimaciones de IPC son del 1,5% en Europa y del 1,9% en España el próximo verano. Y con el barril a menos de 70, la inflación podría ser mucho menor.

El fin del mundo

Si la deflación llega “será el fin del mundo”, comentó Edouard Carmignac, máximo responsable de la gestora que lleva su nombre, en un reciente acto en Madrid. Y es que “comporta muchos más riesgos que ventajas y es incluso más nociva que la inflación”, añade Natalia Aguirre, de Renta 4.




Una situación así es peligrosa porque desincentiva el consumo y hace caer la demanda, pues los potenciales compradores piensan que los precios caerán más en el futuro. “La primera consecuencia es que se retrasan las decisiones de consumo e inversión”, explica la experta.
Más aún, con el abaratamiento de sus productos, las compañías se ven obligadas a recortar costes para proteger sus márgenes, lo que repercute en los trabajadores —que se enfrentan a mayores despidos y a una disminución de su capacidad adquisitiva— y en el resto de oferentes, que se ven obligados a bajar precios para ser competitivos, lo que exacerba la tendencia.

Para colmo, la situación incrementa el valor de la deuda en términos reales en un contexto de fuerte apalancamiento. Así, la deflación termina alimentándose a sí misma y formando un círculo vicioso de parón económico del que es muy complicado escapar.

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Antiguo 30-oct-2008, 21:09
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la deflacion tiene un grave defecto, el que mas tiene es el que mas pierde; y la estrategia a corto plazo es vender los activos materiales, no fabricar, no comprar, .....

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Cómo ya dije en el primer post que derivó en éste sólo queda un escenario posible para que podamos seguir viviendo en éste país de sueldos artificialmente bajos y precios artificialmente altos, y es o la subida de los sueldos o la bajada de los precios y tened por seguro que la subida de los sueldos no se va a producir, si no sucede ni lo uno ni lo otro habrá una revolución de las clases medias y trabajadoras porque sencillamente el sistema se estancará y ya nadie podrá comprar ni alquilar un vivienda en su puta vida, ni comprar un coche, ni plantearse ni de lejos emanciparse, ni cosas cómo salir a cenar por 40 euros por barba, etc, etc, etc por ello la única opcion es deflactar los bienes de consumo y volver a la lógica de precios lo más similar posible a la que había antes del euros, todo lo que se está haciendo ahora mismo pretende evitar la deflación, cuando es lo único que nos puede permitir seguir sobreviviendo al nivel de precios actual, lo que dice el informe que indicas no es más que la constatación de que el mercado se está adaptando al hecho más simple de todos que explica la bajada real del ipc y no las chorradas que se están diciendo del petroleo, ese hecho simple es que "la gente no compra" y ante eso sólo te queda una opcion, bajar los precios para que compren, no hay mucho más donde rascar

Última edición por PASEANTE; 31-oct-2008 a las 12:49
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Antiguo 31-oct-2008, 13:03
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...ue explica la bajada real del ipc y no las chorradas que se están diciendo del petroleo, ese hecho simple es que "la gente no compra" y ante eso sólo te queda una opcion, bajar los precios para que compren, no hay mucho más donde rascar

Tienes mucha razón, pero o empiezan a subir salarios por encima de IPC y en un nivel bien alto (5 puntos por encima más o menos) o la inflación o la defalción llevarán todo a la mierda. En deflación las deudas actuales provocarían que todo se fuese a la mierda. En inflación sin subida salarial se destruirá la demanda y nos llevará a una inflación más profunda todavía. El problema es que subidas salariales significan redistribuir la tarta de la riqueza.
Da igual lo que hagan al final será por las buenas,subidas salariales, o por las malas: delincuencia, revueltas laborales, conflictividad social y ya veremos lo de la guerra.
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la deflacion tiene un grave defecto, el que mas tiene es el que mas pierde; y la estrategia a corto plazo es vender los activos materiales, no fabricar, no comprar, .....

y los que mas tienen no lo van a tolerar; dixque que ....es mu malo pal obrero


Si, pero la deflación favorece al que ha ahorrado, mientras que la inflación favorece al que está endeudado....así que prefiero (a corto plazo) que haya deflación, que aprendamos a ser competitivos (o muramos en el intento), a que vayamos a comprar pan con billetes ed 50€.

Los que se han endeudado a lo loco QUE SE JODAN.
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