Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: Insisto, DEFLACION!!!!
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  #121 (permalink)  
Antiguo 26-oct-2008, 23:30
Avatar de morrokotroko
Polemico
 
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Quien tenga tiempo y ganas de leer aqui hay un buen analisis del escenario posible de precios.
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http://www.mercados.elnuevoparquet.com
blog de analisis técnico.


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Estos 4 usuarios dan las gracias a morrokotroko por su mensaje:
  #122 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2008, 00:02
Avatar de Marai
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Iniciado por PASEANTE Ver Mensaje
Estimado foro, a tenor de los mensajes que veo, quiero recuperar el thread que lanzamos hace un año al respecto del escenrio deflacionista
Escenario deflacionista
que se avecina, digo esto en relación al post de hoy sobre el descenso de las ventas en los centros comerciales, ¿pero que cojones se esperaban en este país? que todo el mundo iba a andar comprando camisas de ralphjjj laurenttt y lacoste como peladillas, jajajaj!!! solo queda un escenario tíos y si no el pais desaparecerá porque ni Dios podrá comprar pipas en Ejpaña, y este es el de la deflación mas salvaje que hemos visto, como pasó en Japón a principios de los 90

Estamos al borde de ella, considerando las medidas más amplias de masa monetaria.


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  #123 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2008, 11:08
Avatar de la_bruja_averia
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Sorry si está repetido,

Salud

La crisis paraliza el mercado de cereales y hunde los precios · ELPAÍS.com

La crisis paraliza el mercado de cereales y hunde los precios
Los especuladores abandonan las materias primas agrícolas

La crisis financiera y económica está afectando gravemente al sector agrario con una bajada de los precios de las materias primas fundamentalmente por la caída de la demanda y el impulso de la gran distribución a la oferta de productos baratos al consumidor.

Sólo el arroz se salva de los recortes por la apuesta por 'marcas blancas'

La campaña pasada, los mercados de las materias primas experimentaron una subida espectacular consecuencia de unas menores cosechas, el incremento de la demanda y también de la especulación de muchos fondos de inversión que eligieron esos productos para lograr una mayor rentabilidad.

Este año se ha mantenido la demanda en los países emergentes y han mejorado las cosechas en los principales países productores. Pero, en contra de lo sucedido hace un año, los fondos de inversión, según informes de la UBS, se han retirado de esos mismos mercados, lo que ha sido una razón complementaria para empujar a la baja las cotizaciones. Según los datos manejados por UPA, las posiciones en esos mercados habrían caído en los últimos meses de 58.000 millones de dólares a unos 8.000 millones.

España, con unas necesidades de importaciones de cereales y otras materias primas para la alimentación animal y humana de unos nueve millones de toneladas, el 40% de la producción media nacional, depende mucho de los mercados exteriores. En este contexto, los precios de los cereales han experimentado esta campaña una caída media entre el 30% y el 35% sobre el año anterior. La cebada ha pasado de una media de 0,20/0,21 euros por kilo a entre 0,14 y 0,15, mientras los trigos blandos o el maíz pasaban en el mismo periodo de 0,23 euros a 0,16/0,17. En el girasol, los precios que hace un año llegaron a los 0,48 euros por kilo, en la actualidad no llegan a 0,36. De esas bajadas de precios sólo se salva el arroz, con cotizaciones al alza ante las malas cosechas en Asia.

En ese descenso de precios también influye el recorte de la cabaña ganadera en una media del 10% sobre todo en vacuno y porcino, por la subida de los precios de los piensos y la falta de rentabilidad de las explotaciones. Igualmente se está dejando sentir la falta de recursos entre los operadores comerciales. "No hay liquidez en las empresas y los operadores o las fábricas de piensos compran al día, lo que está suponiendo una fuerte paralización de los mercados", señala Pelayo Moreno, de la Asociación de Almacenistas de Cereales.

También juega contra los precios agrarios la bajada de la demanda de gran consumo y la tendencia de los ciudadanos a comprar productos más baratos. Toda la gran distribución, desde los hipermercados hasta las tiendas de descuento, han impulsado su estrategia de marcas blancas, entre un 15% y un 20% más baratas, lo que se ha trasladado a las industrias agroalimentarias y a los agricultores.


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  #124 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2008, 11:43
Avatar de el arquitecto
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Iniciado por la_bruja_averia Ver Mensaje
Sorry si está repetido,

blablabla...

... La cebada ha pasado de una media de 0,20/0,21 euros por kilo a entre 0,14 y 0,15, mientras los trigos blandos o el maíz pasaban en el mismo periodo de 0,23 euros a 0,16/0,17. En el girasol, los precios que hace un año llegaron a los 0,48 euros por kilo, en la actualidad no llegan a 0,36. De esas bajadas de precios sólo se salva el arroz, con cotizaciones al alza ante las malas cosechas en Asia.

blablabla...

.

la cebada, desde el año 2000 (y yo diria que desde algun año antes) no pasaba de las 20 pts por kilo, unos 0.12 €
el trigo y el maiz, igual, rondaban las 24 o 25 pts, unos 0.15€

en 8 años salvo la campañas 2007 y 2008, los precios no se han movido demasiado de esos precios...

el problema es que la mayoria de productos usados en agricultura, son derivados del petroleo... si, a pesar de las bajadas del crudo, los precios se mantienen altos y el precio de los cereales bajos... el drama esta servido...

he oido que los fitosanitarios agricolas habian multiplicado su precio por 3 con respecto al año 2007
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古池や (Furu ike ya)
かわず飛び込む (kawazu tobikomu)
水の音 (mizu no oto).


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  #125 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2008, 11:50
Avatar de OGULNIO
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por morrokotroko Ver Mensaje
Quien tenga tiempo y ganas de leer aqui hay un buen analisis del escenario posible de precios.

Interesantísimo analisis, personalmente, me cuesta siempre aclarar ideas sobre las previsiones tras leer a los que apuestan por inflación y a los deflacionistas, joer, todos me convencen...

Agradecería, apelo a la bondad de los entendidos, una explicación más simple del siguiente párrafo:

¿Qué sucede si se reduce el diferencial de tipos entre EEUU y Japón?

Se rompe el carry trade. Cae Japón (contracción del PIB -3% en el segundo trimestre del 2008, caída exportaciones, más deflación). Hay menor incentivo para que el ciudadano japonés invierta sus ahorros en activos denominados en dólares, se deja de financiar el déficit de EEUU, por lo que muchos préstamos entran en default. Esto implica activar margin calls, se volatilizan los apalancamientos, se destruyen muchos dólares, contrayéndose el déficit por cuenta corriente americano y reduciendo la liquidez internacional lo que deprime los mercados mundiales de activos (bolsas, commodities, etc…). En consecuencia (aunque parezca increíble) se fortalece el dólar. Los pocos dólares que sobrevivan a las quiebras, dado que los mercados de activos son todos bajistas, se refugian en los mercados de bonos del tesoro reduciendo su yield, profundizando así la liquidity trap y forzando las bajadas de tipos de interés.



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  #126 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2008, 11:58
Avatar de vil.
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Iniciado por el arquitecto Ver Mensaje
la cebada, desde el año 2000 (y yo diria que desde algun año antes) no pasaba de las 20 pts por kilo, unos 0.12 €
el trigo ...

Pues ojo energía y alimentación son por ahora los que menos han notado la bajada de ventas (aunque ya existe) por ahora es menor que en otros sectores.

Por lógica la caída sigue una pauta: construcción, automóvil, marcas blancas, comunicaciones, energía, alimentación.

Así que está servido el panorama que se avecina.

En cuanto al productor agricola está atrapado. Lo que da la impresión es que la siguiente oleada en este sector es la destrucción de producción de cara a la campaña 2010. Con lo cual en este sector podría avecinarse para el entorno de mediados de 2010 y 2011 una autentica campaña especulativa. En fin, esto no es más que hacer futurología.


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  #127 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2008, 23:03
Avatar de pobracara
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US faces deflation to compound its misery - Telegraph

US faces deflation to compound its misery
One of Wall Street's leading economists has warned that North America faces a period of significant deflation next year on tops of its already sizeable economic challenges.


By James Quinn, Wall Street Correspondent
Last Updated: 02PM GMT 27 Oct 2008

David Rosenberg, Merrill Lynch's chief US economist, believes that deflation will occur, adding to the recessionary environment North America already finds itself in and potentially delaying the nation's economic recovery.

Mr Rosenberg was the first Wall Street economist to declare that the US had entered a recession back in January of this year, and had also long warned of systemic problems in the global credit markets.

"We believe the next major macro-economic theme is deflation," Mr Rosenberg writes in a research report. "Within a year, we see a very good chance that [inflation] will be running below 0pc on a year-over-year basis."

He argues that just as the economy was showing signs of a recession nearly a year before economic growth turned negative, today's current economic backdrop is deflationary.

His estimates suggest that inflation will drop below 1.1pc – its lowest rate to date – in the second quarter of 2009 as the result of falls in gold and other commodity prices, growing US job losses, and reductions in personal debt levels.

The respected economist goes on to explain that deflation can become self-perpetuating, as consumers begin to defer spending on hopes of further discounts as prices fall – so reinforcing the downward pressure on demand.

"Likewise, firms that are faced with deflation to their top lines are typically forced to cut costs to protect their profit margins and in so doing, trigger a second-round negative income effect on their workers and suppliers, which also ends up exacerbating the trend towards lower pricing."

Mr Rosenberg is not alone to have warned of a deflationary scenario for the US economy that will prolong its problems, but is perhaps the major economist with a strong track record to do so.

__________________

Cool To Be Frugal!


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  #128 (permalink)  
Antiguo 27-oct-2008, 23:09
Avatar de eruique
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AFP: Los mercados y el crudo caen y el FMI asiste a Europa del Este
Todavía hay más dolor por delante", advirtió Atul Mehra, de JM Financial en Bombay. "La tormenta mundial no parece que vaya a remitir pronto", agregó.



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  #129 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 12:24
Avatar de Apolodoro
Niño entre el Centeno
 
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493 Agradecimientos de 255 mensajes
No sé si me he enterado bien. Para resumir puede haber deflación porque:
  • No se puede absorber más deuda. Por mucha liquidez que inyecten los Bancos Centrales ya no habrá quien se endeude (aunque el BC va a bajar a 3,25%).
  • El credit crunch no se puede remediar mediante más liquidez porque hay una fuerte desconfianza en los mercados.
  • Sin endeudamiento no hay consumo ni producción, sin consumo y sin producción aumenta el paro lo que repecute en los precios, que disminuyen.
  • El precio de las materias primas desciende, principalmente el petróleo lo que tiene una clara repercusión sobre el nivel de precios.

El problema es, ¿cómo se va a eliminar toda la deuda acumulada?. Si no hay quiebras por insolvencia que depuren el sistema es porque se quiere evitar a toda costa que el tinglado pete, ¿no?.


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  #130 (permalink)  
Antiguo 28-oct-2008, 12:39
Avatar de Fuego azul
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Iniciado por Apolodoro Ver Mensaje
No sé si me he enterado bien. Para resumir puede haber deflación porque:
  • No se puede absorber más deuda. Por mucha liquidez que inyecten los Bancos Centrales ya no habrá quien se endeude (aunque el BC va a bajar a 3,25%).
  • El credit crunch no se puede remediar mediante más liquidez porque hay una fuerte desconfianza en los mercados.
  • Sin endeudamiento no hay consumo ni producción, sin consumo y sin producción aumenta el paro lo que repecute en los precios, que disminuyen.
  • El precio de las materias primas desciende, principalmente el petróleo lo que tiene una clara repercusión sobre el nivel de precios.

El problema es, ¿cómo se va a eliminar toda la deuda acumulada?. Si no hay quiebras por insolvencia que depuren el sistema es porque se quiere evitar a toda costa que el tinglado pete, ¿no?.

Hay deuda para las proximas dos generaciones, como se soluciona, sencillo pagando y con tiempo, mientras ajo y agua
__________________

Iniciado por moncton Ver Mensaje
Como lei en otro foro....

Hemos pasado de tener el peor presidente de la historia... a tener a uno que perdio dos veces contra el



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