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  #1 (permalink)  
Viejo 07-16-2008, 12:26 PM
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Cuñado de Trichet
 
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Predeterminado Martinsa = 4.000 millones. ACTIVIDADES INMOBILIARIAS deuda de 465.000 millones.

Para quienes nos sorprendemos de el endeudamiento de martinsa de 5.000 millones.
¿que opinamos del endeudamiento que tenemos por "Servicios inmobiliarios" de 311.000 MILLONES?

y la construccion con una deuda de 154.000 millones.

total, el endeudamiento de este sector, es de 465.000 millones,



http://www.bde.es/infoest/e0809.pdf
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Los inversores inmobiliarios en españa son como los que caen desde 80 pisos de altura, durante 79 puede creer que vuelan.


Úlima edición por Marina fecha: 07-16-2008 a las 12:32 PM
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La publi
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Viejo 07-16-2008, 12:30 PM
Cuñado de Trichet
 
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Pues sí,los promotores ellos solitos deben 303.000 y los constructores 160.000,pero esta segunda cifra es de toda la construcción,no solamente residencial.De todos modos es una enormidad,en Francia todas las empresas jutnas deben 60% del PIB y aquí rozamos el 45% solamente con ladrillo y cemento (el total de deuda corporativa es un brutal 130%). Me pregunto en qué se ha invertido ese dineral,pues activos de calidad no parecen ser a tenor de la evolución de la productividad.
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  #3 (permalink)  
Viejo 07-16-2008, 12:30 PM
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Pero si Martinsa-FADESA es solo la punta del iceberg!!! Y me extranya muchisimo que hayan sido ellos los primeros, habiendo otras que deben mas del triple (como SACYR, que debe unos 20.000 millones, ahi es nada... ).

El resto, ira viniendo poco a poco, o todos a la vez, quien sabe...

Depende de la junta directiva de todas y cada una de las constructoras, promotoras e inmobiliarias que van a solicitar el concurso de acreedores de aqui a un tiempo.

Úlima edición por Rocket fecha: 07-16-2008 a las 01:29 PM
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Viejo 07-16-2008, 12:39 PM
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hombre,

lo realmente impactante es las cifra del epigrafe 10.

a las personas fisicas se les ha prestado 600.279 millones de euros para adquisicion de vivienda, que es doble de la deuda de los promotores-constructores
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Viejo 07-16-2008, 12:43 PM
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hombre,

lo realmente impactante es las cifra del epigrafe 10.

a las personas fisicas se les ha prestado 600.279 millones de euros para adquisicion de vivienda, que es doble de la deuda de los promotores-constructores
el tema es que la deuda de los promotores deberá pasar a las personas, jeje
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  #6 (permalink)  
Viejo 07-16-2008, 12:44 PM
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anti ejpañola!!

sumale esto a cortito plazo, pero muy cortito

El 25 de julio prescriben 8.800 millones de euros del fraude fiscal inmobiliario - Libertad Digital - Economia


y acuerdate de los 600.000 de hipotecados... que si nos ponemos en un 3% para fin de año de morosidad..... 18.000 minolles, eso no es nada no!!!
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Panem et circenses ultimas tablas actualizadas: - Que se vayan ellos!
2006: First, they ignore you (phase 1)
2007: Then, they laugh at you (phase 2)
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Úlima edición por azkunaveteya fecha: 07-16-2008 a las 12:49 PM
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Viejo 07-16-2008, 12:50 PM
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anti ejpañola!!

sumale esto a cortito plazo, pero muy cortito

El 25 de julio prescriben 8.800 millones de euros del fraude fiscal inmobiliario - Libertad Digital - Economia


y acuerdate de los 600.000 de hipotecados... que si nos ponemos en un 3% para fin de año de morosidad..... 18.000 minolles, eso no es nada no!!!
Hombre, prescriben como delito fiscal, no es que venza esa cantidad como crédito.
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  #8 (permalink)  
Viejo 07-16-2008, 12:50 PM
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el tema es que la deuda de los promotores deberá pasar a las personas, jeje
o no,

si nadie compra los pisos la deuda seguira siendo de las promotoras.

ademas, si aceptamos que la media de sobrevaloracion de los pisos es un 100%, si la deuda pasase a las personas serian otros 600.000 millones de euros
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Viejo 07-16-2008, 12:52 PM
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a mí me duelen ya las manos de agarrarme la kalandrakas
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¿quieres saber cuánto están bajando los pisos?

EL INFORME KALANDRAKA

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Viejo 07-16-2008, 01:05 PM
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o no,

si nadie compra los pisos la deuda seguira siendo de las promotoras.

ademas, si aceptamos que la media de sobrevaloracion de los pisos es un 100%, si la deuda pasase a las personas serian otros 600.000 millones de euros
JOJO, Pues peor aun, quebraran , imagina en vez de 5.000 millones 100.000 millones que hacen crack

Al final la pagaran las familias tambien via "paro" crisis, impuestos, etc,

En definitiva la deuda esta contraida y entre todos la pagaremos.
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  #11 (permalink)  
Viejo 07-16-2008, 02:02 PM
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pues claro que quebraran. todas las empresas promotoras han comprado cantidades ingentes de suelo a precios demenciales...... va a haber una purga total en el sector de la contrucción, pero no solo promotoras, si no todas las empresas adyacentes que daban servicio a la construcción de vivienda.

esos 600.000 millones de deuda viva para compra de una vivienda se corresponden(tomando la hipoteca media de 150.000€) con un total de 4.000.000 de viviendas (entre nuevas y segunda mano).

si desde el año 2000 (aunque supongo que en ese saldo de deuda por vivienda hay incluidas hipotecas de principios de los 90) se han construido unas 500.000 viviendas por año es decir 4.000.000 de viviendas nuevas. El mercado de vivienda nueva supuso en el año 2007 un 45% aprox del total, por lo que de los 4.000.000 de viviendas construidas 2.000.000 sobran.

con esto llegamos a que la demanda anual de un pais como españa en un momento economico normal (sin burbuja, pero sin recesion) es de 200.000 viviendas/año. llegamos a la bonita cifra de que aunque estemos 10 años sin construir ni un piso mas, tendríamos pisos de sobra.

despues de esto, no solo es que vayan a quebrar, es que el tio que mantenga funcionando una empresa dedidaca en exclusiva a la promocion de suelo y vivienda es un autentico crack de los negocios.

p.d: lo he escrito deprisa y corriendo, puede que me haya bailado algun dato, pero la idea se entiende
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  #12 (permalink)  
Viejo 07-16-2008, 02:33 PM
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el tema es que la deuda de los promotores deberá pasar a las personas, jeje
Ese es el sueño dorado de promotores, banqueros y gobierno,pues el deuda pase,con la legislación española,es muy rentable hacia particulares, ya que quedan secuestrados de por vida ellos y sus avalistas si los hubiere. De ahí las campañas de "subidas vertiginosas" y la que veremos pronto tras declarar los media un falso suelo. Hay que reclutar pepitos,porque ellos,mientras ganen más del SMI y/o tengan avalistas, no te dejan un fallido irrecuperable garantizado por una mierda que no vale ni el 30%. Por eso supongo que han mantenido la farsa,pensemos que cuando en Septiembre de 2003 el BdE o el propio Sebastián alertaban de burbuja,las promotoras apenas débían menos de la cuarta parte de lo que hoy adeudan. El nivel actual ya no tiene arreglo, y es que no hay pepitos para tragar 300.000M más en hipotecas, y menos habrá cuando el paro se instale en cotas superiores al 20%,que es lo normal en España sin megacrédito que lo camufle.
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  #13 (permalink)  
Viejo 07-16-2008, 02:42 PM
Avatar de Charcutero fino
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Si el gobierno se plantea comprar suelo a Martinsa y a otras inmobiliarias como parece que va ha hacer, acabamos pagando todos el pato.
Y la bolsa por los suelos...ya se empieza a mascar la tragedia.
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Viejo 07-16-2008, 02:55 PM
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joder, la verdad es que las cifras pueden hasta con el más chungo de los restreñimientos intestinales...
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Viejo 07-16-2008, 03:06 PM
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Pues para escribirlo deprisa.........has dado en el clavo.
Nada que pueda yo añadir.
Si......que nos sea leve.
Salud
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pues claro que quebraran. todas las empresas promotoras han comprado cantidades ingentes de suelo a precios demenciales...... va a haber una purga total en el sector de la contrucción, pero no solo promotoras, si no todas las empresas adyacentes que daban servicio a la construcción de vivienda.

esos 600.000 millones de deuda viva para compra de una vivienda se corresponden(tomando la hipoteca media de 150.000€) con un total de 4.000.000 de viviendas (entre nuevas y segunda mano).

si desde el año 2000 (aunque supongo que en ese saldo de deuda por vivienda hay incluidas hipotecas de principios de los 90) se han construido unas 500.000 viviendas por año es decir 4.000.000 de viviendas nuevas. El mercado de vivienda nueva supuso en el año 2007 un 45% aprox del total, por lo que de los 4.000.000 de viviendas construidas 2.000.000 sobran.

con esto llegamos a que la demanda anual de un pais como españa en un momento economico normal (sin burbuja, pero sin recesion) es de 200.000 viviendas/año. llegamos a la bonita cifra de que aunque estemos 10 años sin construir ni un piso mas, tendríamos pisos de sobra.

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Cuando reflexionemos sobre nuestro siglo XX, no nos parecerán lo más grave las fechorías de los malvados, sino el escandaloso silencio de las buenas personas.
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