Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Martinsa = 4.000 millones. ACTIVIDADES INMOBILIARIAS deuda de 465.000 millones.
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  #11 (permalink)  
Antiguo 16-jul-2008, 15:02
Avatar de Hyman
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pues claro que quebraran. todas las empresas promotoras han comprado cantidades ingentes de suelo a precios demenciales...... va a haber una purga total en el sector de la contrucción, pero no solo promotoras, si no todas las empresas adyacentes que daban servicio a la construcción de vivienda.

esos 600.000 millones de deuda viva para compra de una vivienda se corresponden(tomando la hipoteca media de 150.000€) con un total de 4.000.000 de viviendas (entre nuevas y segunda mano).

si desde el año 2000 (aunque supongo que en ese saldo de deuda por vivienda hay incluidas hipotecas de principios de los 90) se han construido unas 500.000 viviendas por año es decir 4.000.000 de viviendas nuevas. El mercado de vivienda nueva supuso en el año 2007 un 45% aprox del total, por lo que de los 4.000.000 de viviendas construidas 2.000.000 sobran.

con esto llegamos a que la demanda anual de un pais como españa en un momento economico normal (sin burbuja, pero sin recesion) es de 200.000 viviendas/año. llegamos a la bonita cifra de que aunque estemos 10 años sin construir ni un piso mas, tendríamos pisos de sobra.

despues de esto, no solo es que vayan a quebrar, es que el tio que mantenga funcionando una empresa dedidaca en exclusiva a la promocion de suelo y vivienda es un autentico crack de los negocios.

p.d: lo he escrito deprisa y corriendo, puede que me haya bailado algun dato, pero la idea se entiende


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  #12 (permalink)  
Antiguo 16-jul-2008, 15:33
Avatar de psycho
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Iniciado por Marina Ver Mensaje
el tema es que la deuda de los promotores deberá pasar a las personas, jeje

Ese es el sueño dorado de promotores, banqueros y gobierno,pues el deuda pase,con la legislación española,es muy rentable hacia particulares, ya que quedan secuestrados de por vida ellos y sus avalistas si los hubiere. De ahí las campañas de "subidas vertiginosas" y la que veremos pronto tras declarar los media un falso suelo. Hay que reclutar pepitos,porque ellos,mientras ganen más del SMI y/o tengan avalistas, no te dejan un fallido irrecuperable garantizado por una mierda que no vale ni el 30%. Por eso supongo que han mantenido la farsa,pensemos que cuando en Septiembre de 2003 el BdE o el propio Sebastián alertaban de burbuja,las promotoras apenas débían menos de la cuarta parte de lo que hoy adeudan. El nivel actual ya no tiene arreglo, y es que no hay pepitos para tragar 300.000M más en hipotecas, y menos habrá cuando el paro se instale en cotas superiores al 20%,que es lo normal en España sin megacrédito que lo camufle.


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  #13 (permalink)  
Antiguo 16-jul-2008, 15:42
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Si el gobierno se plantea comprar suelo a Martinsa y a otras inmobiliarias como parece que va ha hacer, acabamos pagando todos el pato.
Y la bolsa por los suelos...ya se empieza a mascar la tragedia.


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  #14 (permalink)  
Antiguo 16-jul-2008, 15:55
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joder, la verdad es que las cifras pueden hasta con el más chungo de los restreñimientos intestinales...
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  #15 (permalink)  
Antiguo 16-jul-2008, 16:06
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Pues para escribirlo deprisa.........has dado en el clavo.
Nada que pueda yo añadir.
Si......que nos sea leve.
Salud
Iniciado por Hyman Ver Mensaje
pues claro que quebraran. todas las empresas promotoras han comprado cantidades ingentes de suelo a precios demenciales...... va a haber una purga total en el sector de la contrucción, pero no solo promotoras, si no todas las empresas adyacentes que daban servicio a la construcción de vivienda.

esos 600.000 millones de deuda viva para compra de una vivienda se corresponden(tomando la hipoteca media de 150.000€) con un total de 4.000.000 de viviendas (entre nuevas y segunda mano).

si desde el año 2000 (aunque supongo que en ese saldo de deuda por vivienda hay incluidas hipotecas de principios de los 90) se han construido unas 500.000 viviendas por año es decir 4.000.000 de viviendas nuevas. El mercado de vivienda nueva supuso en el año 2007 un 45% aprox del total, por lo que de los 4.000.000 de viviendas construidas 2.000.000 sobran.

con esto llegamos a que la demanda anual de un pais como españa en un momento economico normal (sin burbuja, pero sin recesion) es de 200.000 viviendas/año. llegamos a la bonita cifra de que aunque estemos 10 años sin construir ni un piso mas, tendríamos pisos de sobra.

despues de esto, no solo es que vayan a quebrar, es que el tio que mantenga funcionando una empresa dedidaca en exclusiva a la promocion de suelo y vivienda es un autentico crack de los negocios.

p.d: lo he escrito deprisa y corriendo, puede que me haya bailado algun dato, pero la idea se entiende

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  #16 (permalink)  
Antiguo 16-jul-2008, 16:23
Avatar de Nubarrón
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Iniciado por Agarraoslaskalandrakas Ver Mensaje
a mí me duelen ya las manos de agarrarme la kalandrakas

Pues todavía queda un rato largo.....


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  #17 (permalink)  
Antiguo 16-jul-2008, 17:40
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
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Iniciado por Agarraoslaskalandrakas Ver Mensaje
a mí me duelen ya las manos de agarrarme la kalandrakas

En cuando tengas a mano un/una suplente ,

¿Como va el IK?

¿Hay algun adelanto?

¿Hay ha dato de la publicacion?

etc.
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



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  #18 (permalink)  
Antiguo 16-jul-2008, 17:44
Avatar de Señor Pérez
Forobodero
 
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Iniciado por Agarraoslaskalandrakas Ver Mensaje
a mí me duelen ya las manos de agarrarme la kalandrakas

Y a mi me duelen las kalandrakas, de agarrarlas tan fuerte.
__________________



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  #19 (permalink)  
Antiguo 16-jul-2008, 17:46
Avatar de Caesar7
Agarrao a las kalandrakas
 
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Vulture funds close in as Martinsa Fadesa falls
Wed Jul 16, 2008 7:04 AM BST
Email This Article | Print This Article | RSS [-] Text [+] By Elena Moya

LONDON (Reuters) - Spanish property firm Martinsa Fadesa's (MFAD.MC: Quote, Profile , Research) demise is a sign hedge funds are pushing hard to make profits out of ailing companies and may cause insolvencies in Spain to speed up.

Hedge funds which bought Martinsa Fadesa debt at discounts of as much as 50 percent of its value could now profit from its administration process, because an expected sale of assets may pay them back at a price closer to face value.

Martinsa Fadesa said on Monday it would file for administration after it failed to raise funds and meet debt payments, marking one of the biggest corporate failures in the country's history.

Such vulture funds may not care if a company goes bust, teaching Spanish companies -- used to cosy long-time relationships with regional savings banks such as La Caixa -- a painful lesson in modern finance.

"There will be more of these companies. Spain is completely unprepared for what's going to hit them," said Mark Fennessy, a restructuring partner at Orrick, a London law firm.

"There are a number of funds, large private equity funds, that are already in discussions with Spanish banks to take out their debt and equity positions in distressed companies. We will see an increase in this activity."

From their London offices in upscale areas such as Mayfair or Marylebone, vulture funds circle companies, especially those that have been bought using large amounts of leverage as they are more vulnerable to the credit crunch
They profit by swapping debt for equity, which can give them control of a company, or by selling the debt if the price goes up, or by the sale of assets in a liquidation.

Typically patient investors who may wait for months before acting, they are now eyeing companies such as retailer Cortefiel, or natural stone producer Levantina, both suffering as Spain's economy crumbles, traders say.

FOREIGN BANKS EXCLUDED

Spanish banks have started to exclude foreign banks and investors in distressed companies from restructuring agreements, in an attempt to prevent them influencing debt deals.

Property companies such as Detinsa and Diursa have recently reached debt restructuring agreements without international banks, one restructuring lawyer said, asking not to be named because of the sensitivity of the matter.

But it will be hard to keep international investors out, especially as the collapse of Martinsa Fadesa has increased the profile of opportunities in Spain.

"There will be more activity and more people looking, stuff like this means more parties are going to get involved," said a hedge fund manager in London, under the condition of anonymity.

Earlier this year, Martinsa Fadesa had to battle hedge funds in London as it needed a unanimous creditor agreement to approve its 4 billion euro refinancing.

Using their deal-blocking power, some hedge funds managed to win repayment deals within one year, while some Spanish banks had to wait as much as seven years.

"This time around, Martinsa Fadesa is likely to have more aggressive players in its capital structure as numerous hedge funds have been closely monitoring the situation for the last few months," said Manuel Martinez-Fidalgo, senior vice president at Houlihan Lokey, a restructuring investment bank.

The collapse of Spain's largest property firm may mark a watershed for Spain's distressed debt market, which so far has attracted more interest that actual deals."

Before, prices discounted the fact that the biggest companies wouldn't go bust, now maybe there will be a change, maybe now people will see the seriousness of the matter and will start working with more realistic expectations," said another distressed hedge fund manager on condition of anonymity.

Funds such as his will find plenty of opportunity as the number of Spanish insolvencies is expected to double this year, the fastest growth amongst developed countries, according to Euler Hermes, the world's largest credit insurer.

"Spain hasn't touched bottom yet, not at all," the second hedge fund manager said.


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  #20 (permalink)  
Antiguo 16-jul-2008, 17:48
Avatar de ruben.600rr
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Iniciado por Hyman Ver Mensaje
si desde el año 2000 (aunque supongo que en ese saldo de deuda por vivienda hay incluidas hipotecas de principios de los 90) se han construido unas 500.000 viviendas por año es decir 4.000.000 de viviendas nuevas. El mercado de vivienda nueva supuso en el año 2007 un 45% aprox del total, por lo que de los 4.000.000 de viviendas construidas 2.000.000 sobran.

con esto llegamos a que la demanda anual de un pais como españa en un momento economico normal (sin burbuja, pero sin recesion) es de 200.000 viviendas/año. llegamos a la bonita cifra de que aunque estemos 10 años sin construir ni un piso mas, tendríamos pisos de sobra.

Un detalle.

Un poco de matemáticas con los datos que he extraído del INE:

La media de defunciones de los mayores de 35 años en toda la serie histórica del INE es de: 342.209,43 defunciones por año. (Sólo de los MAYORES DE 35 AÑOS)

Si tenemos en cuenta que en España hay una media de 1 vivienda por cada dos habitantes, esto arroja que cada año entran de una manera u otra en el mercado unas 170.000 viviendas por este método.

(Esto viene de este hilo: LA MUERTE)

Si la demanda es de 200.000 viviendas al año como mencionas, ajustándolo con las 170.000 que quedan vacías por defunción... Tenemos para 60 años por lo menos.

Lo mismo es que para contabilizar la demanda ya has tenido en cuenta el ajuste con la oferta por defunción...
__________________

Iniciado por 600RR
No sé a que ciudadanos te refieres porque si es a los Españoles estás tratando con una masa de descerebrados. Los que se pueden dar cuenta de algo ya se la han dado hace rato y el resto no se enterará de nada hasta que se queden sin trabajo, les embarguen el Hyundai y les entren en su zulo a sacarles a la fuerza. 10-mar-2008



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