Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Plan de emergencia: Dinero al extranjero
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  #71 (permalink)  
Antiguo 17-jul-2008, 08:48
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Estimado Holonio

No alcanzo a comprender con qué finalidad o interés afirmas que "yo pueda tener una motivación personal" cuando escribo mis mensajes. De hecho, he puesto en "duda" sobre el estado de las cajas de ahorros. Ni mis rendimientos de trabajo se pagan en España, ni siquiera resido fiscalmente en España. Aclarado esto aunque no veía la necesidad

España no podría competir nunca, con los países emergentes en costes laborales o devaluando la "peseta" para aumentar las exportaciones vía precios. A menos que quieras que los trabajadores españoles ganen 200 dólares al mes exportando tomates para competir con Marruecos (agricultura), con China (componentes teconológicos en automoción), India, Brasil (y sus infnitos recursos naturales de los que carece España) y así un sin fin.....

Hoy en día, estimado Holonio, ya no estamos ubicados en una economía autárquica, de proteccionismo nacional, sino en un mercado global. Es por ello que los países del este "hacen cola" para integrarse en un bloque geo-estratégico donde poder competir. Es por ello por lo que los países latinoamericanos, con sus infinitos recursos y monedas devaluadas, necesitan alcanzar una fórmula para un MercaSur y la necesitan si nó quieren permanecer en el ostracismo económico mundial compitiendo con China e India.

España no es el Reino Unido y "su" mercado de 45 países de la CommonWealth. Ni es Alemania y su industria tecnológica de alto valor añadido por lo que se pueden permitir el lujo de exportar a altos precios.

La deuda de las familias españolas se triplicaría de facto saliéndose del euro, tal y como un forero ha mencionado. La hiper-inflación por las devaluaciones de la peseta frente al euro se instalaría en España. La renta per cápita ya ni te cuento. Ahí, y entonces, sí que habría corralito a la española puesto que la evasión de capitales sería inmensa.

España importa casi el total de su consumo energético. Factura que ahora paga en euros. No me has dicho qué es lo que sucedería en la política económica gubernamental bajo tal escenario.

Del total de las exportaciones españolas, el 80% se venden a Europa porque está dentro del area comunitaria frente a otros países emergentes que no lo están (dentro de la UE) y podrían competir diréctamente con España. De las top 20 multinacionales Españolas, pasaríamos a 0 porque éstas preferirían ubicarse fiscalmente en la zona euro y mantener su competitividad internacional.

Años 90 en España con la peseta: Por los altos niveles de déficit fiscal que se estaban registrando en España a principios de la década de los noventa, junto con la rápida acumulación de deuda pública, los inversores empezaron a rechazar la peseta masivamente. Las devaluaciones forzadas de la peseta en 1992 y 1993 son una evidencia palpable de que, con tipos de cambio fijos, con mercados de capitales abiertos y con la percepción por parte del mercado de una acumulación de deuda insostenible, España había perdido cualquier autonomía real en materia de política fiscal aislada de la UE.

¿Se han hecho las cosas mal? Desde luego que sí. Los datos del déficit por c/c que has mencionado están claros. Pero no se arregla saliéndose del euro y añadiendo otro problema aun peor: la exposición a los cambios de moneda. Pregúntale a Dinamarca que está "peleando" porque su moneda mantenga el tipo cambiario con el euro.

No me quiero extender mucho más. Es algo tarde. Gracias por tu mensaje, menos las especulaciones sobre mi persona

Saludos

Siento las alusiones personales. Pero ultimamente tenemos mas de un infiltrado que no hablan con la cabeza sino con el bolsillo

Una hipotetica salida del euro no seria ninguna fiesta estamos deacuerdo. Es como la firma de un divorcio un momento duro en el que se certifica negro sobre blanco lo mal que se han hecho las cosas y las oportunidades perdidas y los sueños rotos.

La deuda de los bancos (con bancos europeos) aumentaria mucho (no tanto porque se ha titulalizado mucho), la deuda de las familias se dividiria por 3 o por 4 ya que todas las deudas denominadas en euros se redenominarian en neopesetas y acto seguido el mercado devaluaria la moneda.

Desgraciadamente la responsabilidad financiera de nuestro pais es pesima a casi todos los niveles. Tal vez tipos de interes altisimos a lo nueva zelanda/australia sea lo que necesitamos para meternos en vereda.

De todos modos el fin del hilo es prevenir una situacion que, aunque hoy por hoy improbable, desde luego es un riesgo cierto.

Siempre es un placer dialogar con personas inteligentes, aunque no estemos deacuerdo
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  #72 (permalink)  
Antiguo 17-jul-2008, 08:55
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Iniciado por Holonio Ver Mensaje
Para nosotros no es lo mismo Alemania que EEUU o Mozambique ya que es la propia UE quien deberia articular la hipotetica salida del euro de alguno de sus miembros

Te lo voy a poner clarito para que me entiendas:

Que los depositos en euros de los espaNoles en Alemania se redenominen a neo-pesetas cuando EspaNa salga del Euro, equivale a que los depositos en Dolares que los argentinos tenian en EEUU se redenominaran a pesos argentinos cuando se rompio la paridad peso-dolar.

Paso esto? Ha pasado con algun otro caso de salida de un sistema monetario?

Para dejarlo claro: es la influencia de un gobierno lo suficientemente amplia como para poder tocar depositos que no estan bajo su jurisdiccion?

A mi me parece que eso es una aberracion, que no tiene precedentes y que no hay ninguna base legal para realizar ese tipo de intervencion.

Segun tu argumento, cuando la UE decida que EspaNa salga del euro, dara orden a todos los bancos que tengan depositos en euros (en todo el mundo, puesto que no los hay solamente en la zona euro) de que:

1) verifiquen la residencia del depositario
2) si su residencia es espaNola, los redenominen a neo-pesetas

Quien se quedara con la diferencia entre lo depositado en euros y lo adeudado en neo-pesetas?

Haran lo mismo con los titulares de bonos alemanes (por poner el caso)? Con los titulares de acciones?
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  #73 (permalink)  
Antiguo 17-jul-2008, 12:43
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Iniciado por Arya Ver Mensaje
¿Que os parece este? BPA · Banca Privada d'Andorra

Si me decís que adelante este mismo finde me voy corriendo para allí.

Si el Paleto sale corriendo más vale que los demás pongamos pies en polvorosa....

Parece que hay división de opiniones entre Andorra y Suiza, pero no veo muchos comentarios sobre Gibraltar. ¿Es más difícil abrir cuentas en Gibraltar?
__________________

A perro flaco todo son pulgas.
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  #74 (permalink)  
Antiguo 17-jul-2008, 12:59
Avatar de kunk
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Iniciado por gonvaled Ver Mensaje
Quien te dice cuanto tiempo va a durar esto? Y cual va a ser la inflacion en este periodo? Segun parece, la inflacion real es mucho mas elevada que la que se publica oficialmente, asi que ese gasto necesario es muy grande. Y si esto durase mucho tiempo, equivaldria a perder los ahorros.

No hay que confundir inflación con IPC aunque sea "real". Estamos ante una crisis deflacionaria, ya que el crecimiento de la masa monetaria ya es muy bajo o negativo, y aunque los bienes de consumo aumenten su precio eso no significa toda la economía se comporte de la misma manera, ya que el dinero no se distribuye homogéneamente. Es más, la tendencia general es a decrementar todos los precios debido a la escasez de dinero, salvo unos pocos bienes "refugio" y/o de primera necesidad (energía, materias primas y alimentos, esencialmente). Los precios del resto (piensa en bienes de inversión: empresas, bolsa, inmuebles, etc.) tienen ahora mismo una clara tendencia a la baja. Si lo que tú pretendes hacer es vender ahora tu piso y guardar el dinero para ir comprando lechugas para comer, tal y como están ahora las cosas la inflación juega en tu contra. Si lo que vas a hacer es comprar otro piso parecido dentro de dos años, la inflación va a jugar probablemente a tu favor.
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  #75 (permalink)  
Antiguo 18-jul-2008, 09:18
Avatar de Holonio
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Iniciado por gonvaled Ver Mensaje
Te lo voy a poner clarito para que me entiendas:

Que los depositos en euros de los espaNoles en Alemania se redenominen a neo-pesetas cuando EspaNa salga del Euro, equivale a que los depositos en Dolares que los argentinos tenian en EEUU se redenominaran a pesos argentinos cuando se rompio la paridad peso-dolar.

Paso esto? Ha pasado con algun otro caso de salida de un sistema monetario?

Para dejarlo claro: es la influencia de un gobierno lo suficientemente amplia como para poder tocar depositos que no estan bajo su jurisdiccion?

A mi me parece que eso es una aberracion, que no tiene precedentes y que no hay ninguna base legal para realizar ese tipo de intervencion.

Segun tu argumento, cuando la UE decida que EspaNa salga del euro, dara orden a todos los bancos que tengan depositos en euros (en todo el mundo, puesto que no los hay solamente en la zona euro) de que:

1) verifiquen la residencia del depositario
2) si su residencia es espaNola, los redenominen a neo-pesetas

Quien se quedara con la diferencia entre lo depositado en euros y lo adeudado en neo-pesetas?

Haran lo mismo con los titulares de bonos alemanes (por poner el caso)? Con los titulares de acciones?

Anda ahora resulta que argentina y EE.UU habian formado un Union Economica y Monetaria y yo no me habia enterado

Vamos a ver solo estamos hablando de posiblidades, algunas muy remotas. No es probable que mueras en un accidente de circulación en los próximos 6 meses y sin embargo mucha gente tiene un seguro para ello.

Si hubiese una salida del euro los grandes perjudicados serian los ahorristas alemanes y franceses que masivamente han comprado cedulas hipotecarias españolas (y sobre todo de EE.UU) que perderian un 50-75 % de su valor. Esto podría legitimar a estos paises a adoptar medidas drasticas (repito digo podría).

¿Sabes tu acaso como se produciría una salida del Euro? ...

Yo tampoco, solo podemos especular. Pero prefiero tener el dinero fuera de la UE si esto ocurre, que enterarme demasiado tarde que se les ha ocurrido alguna manera de evitar que salve mis ahorros
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  #76 (permalink)  
Antiguo 18-jul-2008, 09:40
Avatar de AYN RANDiano
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Iniciado por gonvaled Ver Mensaje
Lee lo que escribo.

Hay algun precedente en el cual los depositos en el extranjero de los residentes de un pais se hayan cambiado de denominacion a la nueva moneda del pais?

Para ser mas claro: los depositos que los argentinos tenian en dolares en EEUU se pasaron a pesos argentinos? Yo no lo creo. Los depositos que se redenominaron fueron los que estaban en entidades en Argentina, pero no los que estaban en EEUU (o en Alemania, o en Mozambique)

Perdona. No te habá entendido.

No, evidentemente el gobierno español o tiene ningún poder sobre tus depósitos en el extranjero (¿o sí?: En lo más negro del Felipismo consiguieron bloquear las cuentas extranjeras de José María Ruíz Mateos).

Si tienes un depósito en libras esterlinas en el Reino Unido o en euros en Alemania, esos no hay quien los cambie a neopesetas.

Otra cuestión sería que sacasen una ley por la cual todos los capitales "evadidos" tuviesen que volver a España, bajo pena de represalias fiscales contra tus capitales en España. Si tienes patrimonio en España, tienen "rehenes" para amenazarte para que tú mismo traigas tu dinero del extranjero.

Han pasado cosas peores en países "civilizados", como en Estados Unidos.

Estudia la confiscación de oro por parte de Rooselvet durante la Gran Depresión:

"fdr" "gold confiscation" - Buscar con Google

Durante la Guerra Civil Española se promulgaron bandos muy amenazantes en zona "Republicana" conminando a la población a entregar todo el oro que tuviesen a las autoridades, bajo amenaza de penas draconianas.

Para seguridad total (sólo para madmaxistas): Que ningún estado sepa lo que tienes. Que parezca que te fundes tus ahorros gastándotelos (poco a poco) y compra de krugerrands (oro) muy pequeños (más fáciles de intercambiar en Bartertown)...

Mad Max Beyond Thunderdome - Wikipedia, the free encyclopedia


Un patrimonio muy importante abulta muy poco en krugerrands. Durante la Guerra Civil mis abuelos hubieron de esconderse un tiempo del avance nacional. Unos labriegos los alojaron y alimentaron a cambio de...oro.

Lo dicho. Para madmaxistas.

Un saludo.
__________________

Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand
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  #77 (permalink)  
Antiguo 06-oct-2008, 21:55
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Pompero
 
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Iniciado por dieguti Ver Mensaje
¿Meter el dinero en una cuenta ING en España equivale a tener el dinero en un banco Holandes?

Totalmente puesto que es una sucursal y no una filial. La garantía de una sucursal la da el banco matriz (38.000 caso HOLANDA) y las filiales se rigen por el banco de españa (20.000)

Aunque si te digo la verdad yo ya no sé que es más seguro...
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  #78 (permalink)  
Antiguo 06-oct-2008, 22:16
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Iniciado por HawkeyePierce Ver Mensaje
Efectivamente, que los billetes de una misma unidad monetaria impresos en diferentes lugares valgan distinto (incluyendo NADA), es una gilipollez.

La putada de todo esto es que YA ocurrió una vez :

Panic of 1837 - Wikipedia, the free encyclopedia

Que curioso .... Una depresión en el 1837 .... otra en el 1929 ... y otra a la que nos encaminamos en los alrededores del 2010 (2008 al 2012)

Cada 90 años hacemos borrón y cuenta nueva.
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  #79 (permalink)  
Antiguo 06-oct-2008, 22:24
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Iniciado por Txeco Ver Mensaje
Que curioso .... Una depresión en el 1837 .... otra en el 1929 ... y otra a la que nos encaminamos en los alrededores del 2010 (2008 al 2012)

Cada 90 años hacemos borrón y cuenta nueva.

ya se sabe... los abuelos montan el tinglado, los padres lo ponen al máximo rendimiento y los nietos lo joden
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  #80 (permalink)  
Antiguo 06-oct-2008, 22:31
Avatar de Gotterdamerung
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Iniciado por Malditos_Usureros Ver Mensaje
Si realmente estas preocupado por preservar capital, puedes solucionarlo en parte sin salir del pais: comprando oro. Claro que esto no te garantiza batir la inflacion, pero al menos tienes dinero de verdad en lugar de papelitos o numeritos en una pantalla.

y si te roban el oro guardado en casa?
o vas a tener que pagar 450 euros anuales parea tenerlo en una caja de seguridad?
Y esas cajas, estarian aseguradas en caso de quiebra del banco que las contiene? Quien te va abrir la puerta para recuperar el oro de tu caja de seguridad si el banco cierra las puertas?
__________________

Sus señorías | La Irresponsabilidad | La Basura | La Caca | El vómito | El asco | La Repugnancia


Borja Mateo: Comprarse un piso antes de 2015-16 es de locos


"Predigo la felicidad para los americanos si pueden prevenir que el gobierno desperdicie los esfuerzos de la gente bajo el pretexto
de cuidar de ellos."
Thomas Jefferson

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