Burbuja.info - Foro de economía > > > No lo entiendo por favor, algun empresario que me ilumine.
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  #11  
Antiguo 10-dic-2015, 18:14
Kenpachi Kenpachi está desconectado
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Por un trabajador propio hay que pagar muchos impuestos que no "se ven", mientras que las subcontrataciones reducen los impuestos que se pagan. Igual van por ahí los tiros.


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  #12  
Antiguo 10-dic-2015, 18:19
Ricardo-Barcelona Ricardo-Barcelona esta en línea ahora
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Iniciado por sirpask Ver Mensaje
¿Por que una empresa despide a un trabajador que cobra 1400 netos con 6 años de antiguedad, y contrata a otro en su puesto con las mismas habilidades y similar C.V. via carnica y paga por el 6000 euros?

No lo entiendo.

¿Se podria hacer una similitud con vivir de alquiler o comprar vivienda via hipoteca, con tener un empleado contratado directamente o tenerlo via ett o carnica?


¿conoces el principio de Peter?
El principio de Peter o principio de incompetencia de Peter, está basado en el «estudio de las jerarquías en las organizaciones modernas

pues eso

https://es.wikipedia.org/wiki/Principio_de_Peter


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  #13  
Antiguo 10-dic-2015, 18:26
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Otra explicación es que el empleado despedido fuera un vago, un cantamañanas, un inepto, una persona conflictiva o todo lo anterior, y al empresario le importe un huevo pagar más con tal de sacárselo de encima. Conozco más de un caso.


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  #14  
Antiguo 10-dic-2015, 18:48
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El coste, por mucho que la gente no se lo crea, es parecido, como ha puesto Smiling Jack.

La diferencia es que contratando a través de charcutera se quita todo el riesgo de contratación, que en caso de tecnología es importante.

Si se pone enfermo, viene otra persona. Si se necesita alguien que domine otro lenguaje o técnica, viene otra persona. Si no rinde, viene otra persona.

Es pagar por resultados. Cuando contratas a alguien para reformarte la cocina, no se te ocurre pagarles a X al día, pactas una cantidad total. Pues aquí se hace lo mismo, pago un trabajo total y se puede exigir mucho más.

El modelo no se ideó para putear, sino como consecuencia. Los bancos, las grandes aseguradoras o las administraciones públicas hace quince años tenían programadores en plantilla, pero los proyectos no salían nunca.


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  #15  
Antiguo 10-dic-2015, 18:56
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Puede ser por varios motivos :

1 La carnica unta al que toma la decision de subcontratar
2 La carnica pertenece al cuñao de algun politico
3 La carnica pertenece al mismo grupo que una empresa cliente
4 El que toma la decision es un analfabeto anumerico y el comercial de la carnica un vende motos de primera

Si en España las empresas tomaran decisiones racionales exclusivamente orientadas a mejorar la competitividad , esto seria Alemania


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  #16  
Antiguo 10-dic-2015, 19:15
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Iniciado por quehaydelomio Ver Mensaje
He tenido la mala suerte de trabajar en 5. Usted en cuantas? O es una opinion de barra de bar como me imagino?



Escribe usted "empleados". Quien ha hablado de empleados?

Lamentablemente veo que sigue sin caer del burro: las charcuteras no hacen entrevista tecnica ni nada que se le parezca. Solo publican una oferta y envian a los candidatos a cliente donde atencion si se hacen las entrevistas importantes.

O es que ahora me va a decir que el cliente contrata los candidatos de las charcuteras at face value, no? Si me dices que si ya si que apaga y vamonos.

Lo normal es que el cliente se quite de en medio al intermediario y contraten un contractor (que no empleado). Es lo que se hace en UK o en EEUU y aqui a Espania se implantara tarde o temprano.

Yo no he trabajado jamás en ninguna. Hablo desde el otro lado del contrato laboral, digamos.

No todas las consultoras son iguales. Nosotros no hacemos eso, y algunas otras que conocemos, tampoco.

Última edición por kunk; 10-dic-2015 a las 19:18


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  #17  
Antiguo 10-dic-2015, 19:20
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Iniciado por sirpask Ver Mensaje
¿Por que una empresa despide a un trabajador que cobra 1400 netos con 6 años de antiguedad, y contrata a otro en su puesto con las mismas habilidades y similar C.V. via carnica y paga por el 6000 euros?

No lo entiendo.

¿Se podria hacer una similitud con vivir de alquiler o comprar vivienda via hipoteca, con tener un empleado contratado directamente o tenerlo via ett o carnica?

porque esos 1400 netos son el triple entre impuestos, bajas, vacaciones, coste del despido, etc...

porque contablemente un empleado es un gasto pero un externo es inversion...

porque los empleados de cárnica se reemplazan como churros si toca un gili (cosa habitual)...

porque ciertas empresas manejan indicadores como facturación por empleado que hacen que los accionistas mojen las braguitas (los externos no contabilizan como empleados, obviamente)...

porque la cárnica muchas veces está relacionada con el director del departamento que subcontrata al recurso (propiedad, amistad, sobrinismo, etc)...

porque a la cárnica se le puede presionar si la cuenta es grande (una cárnica que tiene a 20 tíos metidos en un cliente acaba cediendo en muchas cosas)...

porque se ahorra la cesta de navidad

etc...

s2!!


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  #18  
Antiguo 10-dic-2015, 19:27
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Iniciado por quehaydelomio Ver Mensaje
Eso sera si lleva a verlo, lo normal es que el currito viva en cliente y que vea a su jefe de la carnica en la cena de navidad



Experto? En vender personas porque desde luego en temas informaticos no. De hecho en muchas carnicas no te hacen entrevista: basicamente te contratan si pasas la entrevista con el cliente.



Formacion en una carnica? La "formacion" se hace siempre en cliente y consiste en trabajar con la tecnologia en cuestion y apaniartelas tu mismo o con ayuda de los companieros.



Si, exactamente otro currito contratado un dia antes via oferta en infojobs.



Yo creo mas bien que siempre hay otro tipo de intereses en estas relaciones. Del tipo "subcontrato a la charcutera de mi cuniado" o algo asi.

Jamas entendere tener que pagar tanto dinero cuando puedes tener un contractor por el mismo precio y mantenerle muy contento.

Es muy simple, el comercial de la carnica le da al encargado de compras del cliente final una buena mordida por cada trabajador que mete en su empresa. Bueno para la carnica, bueno para el de compras, malo para la empresa.


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  #19  
Antiguo 10-dic-2015, 19:31
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Iniciado por quehaydelomio Ver Mensaje
Todo eso suena fenomenal pero a menudo se olvida algo bastante importante: se paga el doble de lo que cuesta el recurso o hablando en plata pagas por un mercedes y tienes un seiscientos.

Yo creo que no, como han explicado anteriormente con la calculadora en la mano el coste es similar.

Claro, si, si el seiscientos se rompe te dan otro. Si necesitas que el sesicientos programe en c++ pues pides otro. Pero siempre obtienes otro seiscientos . Engordas a la charcutera un 50% (por decir algo) y con el resto pagas por lo que suele ser un universitario con poca experiencia pero con una corbata y muuucha ilusion.

Pero es que en la mayor parte de los casos el 600 cumple con lo especificado por el cliente, y este no tiene la voluntad de pagar por un Mercedes, si el 600 le lleva y le trae.

Yo estoy a favor de la subcontratacion pero sin intermediarios. No entiendo el sentido de que una charcutera te proporcione recursos contratados ayer en infojobs y que te venden como que son la ostia. En tanto que cliente vas a tener que perder el mismo tiempo en cercionarte de si son aptos tecnicamente via entrevista y luego si realmente lo son se te van a pirar rapidamente porque el salario que a ellos les llega es muy bajo.

Pues en mi opinion, y sufrido en mis carnes, es al contrario. El cliente aspira a tener una unica charcutera para todo, y no le gusta tener a una especializada en reportings, a otra especializada en web, a otra especializada en servicio tecnico. Con mucha menos razon querra lidiar directamente con contractors individuales.

El modelo charcutera esta desfasado. Lo normal es tener recruiters externos para que te hagan el filtro y te envien candidatos relativamente solventes. Despues les haces entrevistas y si todo va bien pagas una comision al recruiter y contratas al tio como contractor. Si se pone malo no cobra y si no rinde le echas a la calle pero claro si sale bien tienes un tio muy motivado (economicamente) que no se te va a pirar por cuatro perras a otro sitio.

Yo tambien lo veria logico, pero la realidad es que con una charcutera si se pone malo esta le pone a otro el dia siguiente, mientras que con un contractor el proyecto queda parado. Y si el proyecto necesita mas recursos solo hace falta una llamada a la charcutera y al dia siguiente lo tienes ahi, en vez de tener un proceso de seleccion mas o menos largo para un nuevo contractor.

Si el modelo charcuteril existe en España es porque el mercado español lo demanda, no porque el cliente sea imbecil o un corrupto (que lo son muchas veces, no lo dudo)


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  #20  
Antiguo 10-dic-2015, 19:32
snoopi snoopi está desconectado
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Iniciado por sirpask Ver Mensaje
¿Por que una empresa despide a un trabajador que cobra 1400 netos con 6 años de antiguedad, y contrata a otro en su puesto con las mismas habilidades y similar C.V. via carnica y paga por el 6000 euros?

No lo entiendo.

¿Se podria hacer una similitud con vivir de alquiler o comprar vivienda via hipoteca, con tener un empleado contratado directamente o tenerlo via ett o carnica?

Habria que saber mas datos, que logicamente, un tabajador no suele entender.

1400 netos, debes sumarle unos 700 de ssocial . Gestor que haga su nomina , riesgos laborales, vigilancia de la salud, proteccion de datos, epis, ropa de trabajo si procede que suma y sigue si hay bajas vacaciones etc.

Productividad.

Si pago 1400 mas el resto tengo una produccion de 5000
¿que produccion ofrece al que le pago 6000? Le habran garantizado una produccion muy superior. si no llega al objetivo, a descontar.

Por ejemplo 1400+ssocial = 2100 productividad 1000
Contrato con empresa 6000 a cambio de productividad 000 o penalizacion.
Incluso puede exigir proporcionalmente la misma productividad proporcional. Con la ventaja de que si no se alcanza, no se paga.

Por ahi andaran los tiros.

Otro gasto. Si pagan a 3-6 meses, como hacen muchos aunque sea ilegal, se ahorran los intereses del banco.

En definitiva, te garantizas un productividad/gasto y te ahorras pagar un salario el mes que va mal o el de vacaciones.


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