Burbuja.info - Foro de economía > > > Yo no estaré en la manifestación del PP
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  #81  
Antiguo 09-jun-2005, 10:22
Pepinho
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Claudio <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ample.org:

> On 2005-06-08, Pepinho <[email protected]> wrote:
>> Claudio <[email protected]> wrote in
>> news:[email protected] ample.org:
>>
>>> On 2005-06-07, Pepinho <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>> Yo no se las condiciones que pondra la banda terrorista,
>>>> pero si se que lo logico es que pidiese que la poblacion
>>>> que ellos dicen representar (votantes de la izquierda
>>>> radical) pueda tener voz y representacion politica.
>>>
>>> La tienen. Ahora mismo hay dos partidos que los
>>> representan.
>>>
>>> También podemos hacer una discusión sesuda y teórica con
>>> la ley en la mano, si la realidad no fuera
>>> suficientemente explícita.
>>>
>>> No es un mal chiste. Lo digo porque hay muchas personas
>>> que en estos temas vascos, afirman convencidos que las
>>> cosas son totalmente distintas a lo que se sabe y es
>>> evidente.
>>>

>> Solo te hago una pregunta:
>>
>> ¿te parece bien una ley que pueda impedir que te presentes
>> en una lista simplemente porque hayas militado en otro
>> partido?

>
> No hay ninguna ley así.


A efectos practicos si, cualquier candidatura en la que haya
mas de 2 personas relacionadas con batasuna seria inpugnada y
probablemente desechada, como se pudo comprobar en las
elecciones al congreso, las elecciones europeas, las
elecciones municipales o en las elecciones al pais vasco.
Saludos.


Responder Citando
  #82  
Antiguo 09-jun-2005, 11:31
Kant
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Mensajes: n/a
>>> ¿te parece bien una ley que pueda impedir que te presentes
>>> en una lista simplemente porque hayas militado en otro
>>> partido?

>>
>> No hay ninguna ley así.

>
> A efectos practicos si, cualquier candidatura en la que haya
> mas de 2 personas relacionadas con batasuna seria inpugnada y
> probablemente desechada, como se pudo comprobar en las
> elecciones al congreso, las elecciones europeas, las
> elecciones municipales o en las elecciones al pais vasco.
> Saludos.


A efectos prácticos la candidatura susceptible de ser impugnada, y el
partido susceptible de ser ilegalizado no son aquellos en los que haya más
de dos personas relacionadas con Batasuna, sino la candidatura y el partido
que sean Batasuna, sus herederos, una organización creada y dirigida por ETA
que intenta asaltar el parlamento.

Aralar es una escisión de Batasuna, muchos de sus miembros eran miembros de
Batasuna y nadie ha impugnado su candidatura ni ha pensado en solicitar a
los jueces su ilegalización.

Un saludo,
Kant.




Responder Citando
  #83  
Antiguo 09-jun-2005, 11:37
Kant
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Mensajes: n/a
>> Pero eso no quiere decir de ninguna manera que el Presidente del Gobierno
>> tenga que preguntar al parlamento la mejor manera de dirigir su política,
>> aunque sea la antiterrorista, que corresponde al gobierno según el

> artículo
>> 97 de nuestra bienquerida constitución. (*1)
>>

> De acuerdo. Y tampoco quiere decir que el ejecutivo no pueda preguntar..
>
> El ejecutivo puede ver procedente, precisamente como estrategia contra el
> terrorismo, preguntar al legislativo, o dicho de otra forma, tomar él (el
> ejecutivo) la decisión teniendo en cuenta públicamente la opinión de todos
> los representantes de los españoles.


Por supuesto que tener en cuenta la opinión de los demás es importante, de
hecho lo considero un comportamiento de higiene democrática. A lo que me
refiero es a que no se pierda la perspectiva y que parezca que el Gobierno
tiene que pedir permiso al parlamento para desarrollar cualquier política, y
la ausencia de esa autorización pueda verse como un fallo del Gobierno.

Y para pedir opiniones no hace falta convocar un pleno ni hacer una
votación. Sería suficiente mantener contactos con el resto de formaciones
políticas para este tipo de consultas ya que no son en absoluto vinculantes.
Y es que ya hay quien critica a anteriores gobiernos por no haber pedido
permiso al parlamento para desarrollar unas competencias que solo le
correspondían al ejecutivo.

Y al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.

Un saludo,
Kant




Responder Citando
  #84  
Antiguo 09-jun-2005, 13:03
Base 8
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Mensajes: n/a

"Kant" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> >
> > El ejecutivo puede ver procedente, precisamente como estrategia contra

el
> > terrorismo, preguntar al legislativo, o dicho de otra forma, tomar él

(el
> > ejecutivo) la decisión teniendo en cuenta públicamente la opinión de

todos
> > los representantes de los españoles.

>
> Por supuesto que tener en cuenta la opinión de los demás es importante, de
> hecho lo considero un comportamiento de higiene democrática. A lo que me
> refiero es a que no se pierda la perspectiva y que parezca que el Gobierno
> tiene que pedir permiso al parlamento para desarrollar cualquier política,

y
> la ausencia de esa autorización pueda verse como un fallo del Gobierno.
>


Si se fija, no soy yo (y supongo que hay muchos más como yo) quien pierde la
perspectiva al respecto. He sido yo misma quien le ha definido la situació,
y lo mismo ha hecho el gobierno. Quizá el querer hacer perder la perspectiva
venga de otro lado, como de hecho puedo comprobar aquí diariamente.

> Y para pedir opiniones no hace falta convocar un pleno ni hacer una
> votación. Sería suficiente mantener contactos con el resto de formaciones
> políticas para este tipo de consultas ya que no son en absoluto

vinculantes.
> Y es que ya hay quien critica a anteriores gobiernos por no haber pedido
> permiso al parlamento para desarrollar unas competencias que solo le
> correspondían al ejecutivo.
>


Dije: "tomar él (el
ejecutivo) la decisión teniendo en cuenta públicamente la opinión de todos
los representantes de los españoles."...recalco lo de públicamente porque yo
ta,bién lo veo eso de higiene democrática.


> Y al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.
>


Uish!...esto me suena a dos cosas...una ya sabe cuál es, la otra es el
nombre que se le daba a alguien hace unos años

Un saludo




Responder Citando
  #85  
Antiguo 09-jun-2005, 13:24
Base 8
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> Si se fija, no soy yo (y supongo que hay muchos más como yo) quien pierde

la
> perspectiva al respecto.


....y yo soy una ama de casa normal y corriente que todo lo que habla de
política lo hace aquí.

No lo digo por usted, pero creo que a veces se le da demasiada importancia a
la prepareción específica en algo y que se valora poco el sentido común de
la gente de la calle, que, bien mirado (recalco lo de "bien"), el sentido
común de una persona normal puede hasta ser una simplificación que un
experto quizá tuviera más dificultad de hacer por estar demasiado perdido en
el detalle...insisto, no lo digo por usted. Es sólo una reflexión que me
sentía cómoda hacerla con usted.

Y, si me permite, la amplio: llevo 7 meses aquí, y me ha resultado curioso
observar como siempre los nuevos entran diciendo cosas normales de la calle.
Tiempo después, después de haberse perdido en el detalle en que otros le han
obligado a perderse (hablo por todos)...su sentido común, la visión primera
y simple de las cosas ha sufrido algún ligero cambio (no tan ligero en otros
casos) y creo que no precisamente para bien...y yo me incluyo...

Un saludo







Responder Citando
  #86  
Antiguo 09-jun-2005, 14:29
Pepinho
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Mensajes: n/a
"Kant" <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

>>>> ¿te parece bien una ley que pueda impedir que te
>>>> presentes en una lista simplemente porque hayas militado
>>>> en otro partido?
>>>
>>> No hay ninguna ley así.

>>
>> A efectos practicos si, cualquier candidatura en la que
>> haya mas de 2 personas relacionadas con batasuna seria
>> inpugnada y probablemente desechada, como se pudo
>> comprobar en las elecciones al congreso, las elecciones
>> europeas, las elecciones municipales o en las elecciones
>> al pais vasco. Saludos.

>
> A efectos prácticos la candidatura susceptible de ser
> impugnada, y el partido susceptible de ser ilegalizado no
> son aquellos en los que haya más de dos personas
> relacionadas con Batasuna, sino la candidatura y el partido
> que sean Batasuna, sus herederos, una organización creada y
> dirigida por ETA que intenta asaltar el parlamento.



A efectos practicos sabes que no es asi, cualquier miembro de
batasuna que se presente vera como su candidatura sera
rechaza, sin que se pueda probar (porque sino iría a la
carcel) que responde a ordenes de ETA para presentarse.


> Aralar es una escisión de Batasuna, muchos de sus miembros
> eran miembros de Batasuna y nadie ha impugnado su
> candidatura ni ha pensado en solicitar a los jueces su
> ilegalización.


Aralar se excindió hace mas de 4 años, de echo creo que ya se
presentó a las anteriores elecciones vascas por lo que no
creo que pueda entrar en el mismo caso.



Responder Citando
  #87  
Antiguo 09-jun-2005, 15:38
Claudio
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On 2005-06-09, Pepinho <[email protected]> wrote:
>>>
>>> ¿te parece bien una ley que pueda impedir que te presentes
>>> en una lista simplemente porque hayas militado en otro
>>> partido?

>>
>> No hay ninguna ley así.

>
> A efectos practicos si


¿ Una ley aefectos prácticos ? Eso es un contrasentido, la expresión
práctica de la ley es un juicio. Si me dices que hay un juicio donde
*solo* concurría ese hecho y se falló la prohibición y ha sentado
jurisprudencia, otra cosa sería.

Por otro lado tienes el caso de Aralar. Una parte de Batasuna que están
presentándose sin problemas.

Y a la pregunta original, te llevo respondiendo todo el rato: me parece
muy bien una ley que impida presentarse a las elecciones a un grupo
pro-terrorista. Me parece que eso sólo hace falta en una sociedad
enferma y por desgracia debe ser el caso. Al menos en este aspecto, no
es nada sana.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #88  
Antiguo 09-jun-2005, 15:45
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-06-09, Pepinho <[email protected]> wrote:
>
> cualquier miembro de
> batasuna que se presente vera como su candidatura sera
> rechaza


No. Si declara en su programa político que está en contra de la
violencia terrorista puede presentarse. Por ejemplo, el caso de Aralar.

>> Aralar es una escisión de Batasuna, muchos de sus miembros
>> eran miembros de Batasuna y nadie ha impugnado su
>> candidatura ni ha pensado en solicitar a los jueces su
>> ilegalización.

>
> Aralar se excindió hace mas de 4 años, de echo creo que ya se
> presentó a las anteriores elecciones vascas por lo que no
> creo que pueda entrar en el mismo caso.


Aralar entra perfectamente en el caso, salvo que haya alguna razón para
poner a los hechos fecha de caducidad, como a los yogures.

Mira, yo no sé si te has tomado esto como un juego en que tú vas
soltando argumentos por aquí y por allá, según te vienen a la cabeza,
para ver si no somos capaces de responder a alguno... y por tu parte te
niegas a responder a cualquier cuestión que te ponen delante. Porque la
técnica que estás usando de rehuir el debate no nos lleva a ninguna
parte: a cada cuestión que te plantean le buscas un detalle nímio o una
cuestión relacionada para cambiar el tema sin dejar de responderla y sin
mojarte. Lo de los 4 años de Aralar es un ejemplo significativo.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #89  
Antiguo 09-jun-2005, 15:49
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-08, Pepinho <[email protected]> wrote:
>>
>> http://www.el-

> mundo.es/especiales/2002/08/espana/batasuna/In
>> tegro.pdf
>>
>> El "Dispongo" está en la página 343. Suspenden todo
>> Batasuna, cierran las Heriko-tabernas, prohiben la
>> actividad política como partido, etc.
>>
>> No sé cómo no te has enterado, con lo sonado que fue. Luego
>> Atucha hizo lo posible por conseguir que Batasuna no
>> perdiese su grupo parlamentario en el Parlamento Vasco, por
>> lo que todavía tiene que responder ante los tribunales (y
>> se supone que lo hará cuando deje de ser aforado).

>
> No, perdona, pero por ahora eso es una instruccion,


Coño, pues es verdad. Bueno, de todas formas, ya sabes que las medidas
que se toman en estos casos son siempre muy conservadoras y buscan
perjudicar lo más mínimo. Si se han tomado esas medidas es porque se
tiene muy claro que Batasuna es parte de ETA.

En todo caso, vale para el argumento que yo citaba: Batasuna está
ilegalizada judicialmente y no puede actuar como partido político, así
que no es necesario meterse en controversias con la ley de partidos.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #90  
Antiguo 09-jun-2005, 15:53
Claudio
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On 2005-06-08, Pepinho <[email protected]> wrote:
> Claudio <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] ample.org:
>
>> On 2005-06-07, Pepinho <[email protected]> wrote:
>>>
>>> Preguntele usted a los policias que ven la comision de un
>>> delito y no hacen nada, o a los fiscales,...
>>>
>>> Aunque tampoco hacen nada cuando en el Bernabeu o en el
>>> Calderon, o en el Sanchez Pizjuan se muestran banderas
>>> nazis, y se gritan insultos de caracter racista y otros
>>> peores. Pero todavia no he visto ninguna ley que proponga
>>> la ilegalizacion de esos equipos de futbol...

>>
>> Hombre, yo no sé si eso es libertad de expresión o es una
>> actitud merecedora de cárcel. Lo que sé es que en el Reino
>> Unido está amparado por la libertad de expresión. No seré
>> yo quien pida que se les persiga.
>>
>> Incluso yo habría buscado otra solución un poco más
>> "normal" al problema del país vasco (que la izquierda
>> abertzale negociaba en el parlamento y mataba en la calle a
>> la vez), pero como no hay colaboración, por desgracia, hay
>> que tener una ley de esas. Yo lo veo como si hay que hacer
>> una ley que prohiba expresamente a los padres vender los
>> riñones de sus hijos: es justa y si la sociedad la necesita
>> es porque está bastante enferma.

>
> Es que si en España es ilegal la apologia al racismo,


¿ Lo es ? ¿ En qué condiciones ?

> en el
> momento que un club de futbol ampara que en su recinto se
> coreen insultos racistas ese club deberia ser ilegalizado


¿ Sí ? Pues no vuelven a ganar el Barça ni el Madrid una liga.
Si hace falta me compro una entrada y me voy con una bandera con
una esvástica.

> (siguiendo tu linea argumental de que en actos de HB se
> dieron vivas a ETA).


Hombre... tampoco te pongas así. Ya sabes que en las sedes de Batasuna
se preparaban las acciones de la kale borroka, que organizan homenajes a
los etarras, que te sacan un encapuchado a modo de etarra en los
mitines, que son los oradores los que te grtan el gora eta, que...

> En cuanto a tu ultimo detalle del riñon, pues no es necesaria
> hacer esa ley, simplemente con la ley generica que prohiba el
> comercio con organos te llegaría, ley que por otra parte ya
> existe en nuestro ordenamiento jurídico.


No te quedes en el detalle, pelase, que el sentido está claro. A mi no
me gustaría una ley que prohibiese a sus padres donar los riñones de sus
hijos, pero si la sociedad estuviera enferma y la necesitase, habría que
ponerla. El problema no es la ley, es la sociedad.




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