Burbuja.info - Foro de economía > > > Yo no estaré en la manifestación del PP
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #41  
Antiguo 04-jun-2005, 16:17
Miguelangel
Guest
 
Mensajes: n/a
¿?

¿Para que? ¿para protestar por una decisión tomada por la mayoría del
parlamento, propuesta por el psoe y aceptada por la mayor parte de la
sociedad?

Seria de idiotas.

Ahora bien, cuando la AVT proponga una manifa POR LA PAZ, iremos todos.
Mientras sean en contra del gobierno, supongo que sólo irá la oposición.

Es lo normal, no cres?


---

Miguelangel :: postalnet@msn.com



El arrerador de Cuenca escribió:
> Hay un hueco para la plana mayor del PSOE, justo al lado del PP, por si
> decide unirse.



Responder Citando
  #42  
Antiguo 04-jun-2005, 23:56
luis_carlos
Guest
 
Mensajes: n/a
El Fri, 3 Jun 2005 11:02:40 +0200, True escribió:

>Yo estaré con las víctimas ¿con quien estarás tú?
>


Tu no estaras con las victimas, te aprobecharas de ellas
saludos
luis carlos


Responder Citando
  #43  
Antiguo 06-jun-2005, 10:41
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Booster" <duadidi@hotmail.com> wrote in
news:42a04f92_2@x-privat.org:

>> Yo si las victimas quieren decidir la politica
>> antiterrorista del gobierno no estare. Para ayudar,
>> animarlas o comprenderlas puedo estar con ellas.

>
> hombre no sabia yo que al manifestarse decides algo...
>
> una manifestacion sirve recisamente para eso, para
> minifestar una opinion de un tema hacia el gobierno, de que
> otra forma ?
>
> porque supongo que estaras entonces en contra de todas las
> manifestaciones no?
>
>


Precisamente por eso digo que no asistire, pero nunca dije que
la prohibiría. No voy a manifestarme para decirle al gobierno
que no dialogue con ETA, porque esa no es mi opcion personal.

Por eso siempre defendi el derecho de manifestacion, en
cualquier momento y cualquier día, porque es un derecho de las
personas decirle al gobierno, en este caso, lo que opina. Y en
este caso no critico la manifestacion, critico el mensaje que
emite, que es con lo que no estoy de acuerdo.


Responder Citando
  #44  
Antiguo 06-jun-2005, 10:49
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Kant" <kant_foro@hotmail.com> wrote in
news:d7ppqh$9ob27@cesio.mundo-r.com:

>>> Yo si las victimas quieren decidir la politica
>>> antiterrorista del gobierno no estare. Para ayudar,
>>> animarlas o comprenderlas puedo estar con ellas.

>>
>> hombre no sabia yo que al manifestarse decides algo...
>>
>> una manifestacion sirve recisamente para eso, para
>> minifestar una opinion de un tema hacia el gobierno, de
>> que otra forma ?
>>
>> porque supongo que estaras entonces en contra de todas las
>> manifestaciones no?

>
> Al menos entiendo que estará en contra de todas las
> manifestaciones que contradigan lo expresado en el
> parlamento, así que no habrá acudido, por convicción y por
> coherencia, a las manifestaciones contra la LOU, contra el
> Plan Hidrológico o tantas otras derivadas de leyes que el
> parlamento legítimo aprobó.
>

A veces pienso que algunos mas que no saber leer lo que no
saben es entender lo que se escribe.

¿En alguna parte de mi mensaje critico el derecho a
manifestarse?

¿En alguna parte de mi mensaje digo que se deben permitir
unas manifestaciones y otras no?

Si buscais en Google vereis que siempre defendi el derecho de
manifestacion sin ningun limite, y esta vez no fue distinta.

Ahora que defienda el derecho de manifestacion no quiere
decir que este de acuerdo con todas las manifestaciones que
se hacen, y por lo tanto en ese mensaje me limitaba a decir
que yo personalmente no acudiría a esa manifestacion porque
va en contra de una decision del parlamento en la que creo.
Es decir estoy a favor de que si ETA deja las armas el
gobierno pueda dialogar con ellos, y en su caso negociar
temas como la aplicacion de las leyes vigentes para el resto
de los presos a los presos terroristas (acercamiento,
posibilidad de acogerse a los beneficios legales, etc..., sin
ir mas lejos de lo que ya recoge la ley para los presos con
los mismos delitos (asesinatos, secuestro, o asociacion
ilicita, ...)....



Responder Citando
  #45  
Antiguo 06-jun-2005, 12:50
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
RC <sajodio@elhd.com> wrote in
newsns966AC6169E749254kkd443 53dfgdg@213.4.130.20:

> Libertad con dignidad
>>
>> Hombre, si es catolico practicante esta obligado por su
>> moral o sus creencias a perdonar a aquellos que le
>> hicieron daño.
>>

>
> Siendo católico y practicante cometes pecados, estos se te
> perdonan en la confesión, pero siempre hay una penitencia.
>


Un catolico (si asi se define personalmente) esta obligado
por su doctrina, fe, moral, ... a una serie de preceptos, que
incluyen entre otros el de perdonar a los que les hicieron
daño e incluye el poner la otra mejilla. Ahora como cristiano
tambien tiene el derecho a cometer pecados y por lo tanto no
perdonar.

En ningun caso ese parrafo se refiere al estado ni al resto
de ciudadanos, ya que como se dice se limita a aquellos que
se declaren catolicos.

Nunca dije que se deba dejar sin castigo o sin penitencia
como tu le llamas a los que cometan pecados o delitos, por
seguir tu analogia.


> Si un terrorista se queda sin penitencia, ¿qué ejemplo o
> mensaje damos a otros delincuentes que tienen delitos
> mucho menos doloso contra la sociedad?
>


Nunca he dicho tal cosa, ni lo pretendo, simplemente respondo
a alguien que dice que no se pueden perdonar, y afirmo sin
ningun rubor que una persona que se declare cristiana tiene
que hacerlo porque se lo exige su fe. Pero repito por si no
queda claro esto solo afecta a aquellos que se declaren
cristianos, no afecta a la sociedad ni al estado.


> Los únicos que tienen derecho a perdonar son los afectados
> y aunque ya dije anteriormente que no era un afectado
> directo, gracias a Dios, sí lo soy moralmente y NO QUIERO
> que se les perdone, pero podría cambiar mi opinión si las
> víctimas también lo hacen cosa que dudo mucho.
>


Por otro lado tu confundes perdon con reduccion de penas, y
yo no lo hago. Y te vuelvo a poner el ejemplo de los
cristianos, Dios en la confesion te perdona los pecados, pero
te impone una penitencia que debes cumplir.



Responder Citando
  #46  
Antiguo 06-jun-2005, 12:58
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
RC <sajodio@elhd.com> wrote in
newsns966ADA50F792D254kkd443 53dfgdg@213.4.130.20:

>>
>> Lo decís (lo he leído en éste y otros posts) como si el
>> gobierno hubiera dicho que se van a quedar sin
>> penitencia...
>>

> Entonces, ¿De qué va la negociación? ¿Será para ceder en
> algo o simplemente es para que se entreguen sin condiciones
> y que cada terrorista cumpla la condena que se merece?
>


Pues pueden negociarse muchas cosas, como puede ser la
eliminacion de la ley de partidos una vez ETA deje las armas.
Se puede negociar la aplicación de las condiciones
carcelarias similares al resto de presos por delitos
similares, que pueden ser el acercamiento de presos a su zona
de origen, la posibilidad de acogerse a los beneficios que
puedan acogerse el resto de presos, ....




> ¿Por qué el gobierno no dice entonces de que se trata la
> negociación y no tendremos, los ciudadanos, que inventarnos
> nada?
>

Porque el dialogo comenzará, como indica la resolucion
parlamentaria, cuando ETA deje las armas, y en ese momento el
presidente se comprometio a acudir al parlamento para
informar de dicho dialogo.


> ¿Qué hay de oscuro en la negociación que no quieren que
> trascienda?
>


Quizas porque por ahora no se dieron las condiciones que
indica la resolucion parlamentaria y por lo tanto ni hay
negociacion ni hay dialogo.

> ¿O simplemente van a ver que quieren los terroristas y
> luego nos lo cuentan?



Pues en todo proceso de dialogo, se empieza por escuchar la
propuesta del otro, y a partir de ahi negociar hasta un punto
aceptable por las dos partes.





> Hay tantas preguntas sin respuestas ... al menos todavía,
> quizás como dicen algunos deberíamos de esperar, pero no a
> que negocien, sino a que nos digan qué quiren negociar, más
> que nada lo que quiero saber es qué va a costar a la
> sociedad española.



El presidente se comprometio en el mismo pleno en el que se
aprobo la resolucion a informar de todo ese proceso. Pero
como todavía no se dieron las condiciones para ello (abandono
de las armas por parte de ETA), pues no se comenzo con dicho
dialogo y por lo tanto no se puede informar de nada.
Saludos.


Responder Citando
  #47  
Antiguo 06-jun-2005, 13:36
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-06, Pepinho <spam@hotmail.com> wrote:
> RC <sajodio@elhd.com> wrote in
> newsns966ADA50F792D254kkd443 53dfgdg@213.4.130.20:
>
>>>
>>> Lo decís (lo he leído en éste y otros posts) como si el
>>> gobierno hubiera dicho que se van a quedar sin
>>> penitencia...
>>>

>> Entonces, ¿De qué va la negociación? ¿Será para ceder en
>> algo o simplemente es para que se entreguen sin condiciones
>> y que cada terrorista cumpla la condena que se merece?
>>

>
> Pues pueden negociarse muchas cosas, como puede ser la
> eliminacion de la ley de partidos una vez ETA deje las armas.


Seguiría siendo útil para evitar partidos razistas, discriminatorios,
pro-violencia,...

Sin ETA de por medio esta ley no le spuede molestar. Esta ley solo
molesta a quien quiera hacer política y a la vez dedicarse al terrorisno
o la kale-borroka.

>> ¿O simplemente van a ver que quieren los terroristas y
>> luego nos lo cuentan?

>
> Pues en todo proceso de dialogo, se empieza por escuchar la
> propuesta del otro, y a partir de ahi negociar hasta un punto
> aceptable por las dos partes.


Sip. Y más razón para hacerlo así cuando los que tienen que dejar las
armas son ellos y exclusivamente ellos.

Un saludo.
--claudio--





Responder Citando
  #48  
Antiguo 06-jun-2005, 13:46
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnda8dab.645.claudio@ex ample.org...
> >
> > Pues pueden negociarse muchas cosas, como puede ser la
> > eliminacion de la ley de partidos una vez ETA deje las armas.

>
> Seguiría siendo útil para evitar partidos razistas, discriminatorios,
> pro-violencia,...


Sinceramente creo que basta con que todos los partidos se adapten a la
Constitución...entre lo que estaría también tener ideas anticonstitucionales
pero querer lograrlas de manera constitucional. Si eso se adapta, lo que yo
vería procedente es encarcelar a aquellos que delinquen, a personas
concretas, pero no a ilegalizar un partido.

Un saludo




Responder Citando
  #49  
Antiguo 06-jun-2005, 13:52
Josec
Guest
 
Mensajes: n/a
"Pepinho" <spam@hotmail.com> escribió en el mensaje
newsns966D83FB818B5spamhotma ilcom@81.174.12.30...
> RC <sajodio@elhd.com> wrote in
> newsns966ADA50F792D254kkd443 53dfgdg@213.4.130.20:
>
>> Entonces, ¿De qué va la negociación? ¿Será para ceder en
>> algo o simplemente es para que se entreguen sin condiciones
>> y que cada terrorista cumpla la condena que se merece?
>>

>
> Pues pueden negociarse muchas cosas, como puede ser la
> eliminacion de la ley de partidos una vez ETA deje las armas.


¿Y que dice esa ley que tanto te molesta a ti a ETA, hasta el punto de
llegar a ser una moneda de cambio en esa, tan querida por ti, negociación?





Responder Citando
  #50  
Antiguo 06-jun-2005, 13:53
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:Uc1oe.94291$j8.38859@twis ter.auna.com...
> Me gustaría hablar contigo.
>


me parece bien.

> Esto es un foro, así que lo único que puedo hacer es hablar y luego ya tú
> si
> quieres sigues.
>
> No sé si lo sabes, pero si no, te lo digo: pienso que discutir de
> cualquier
> cosa habiendo por medio rencillas personales, es una manera estupenda de
> no
> sólo no debatir sobre la cosa en concreto sino de, por el contrario, dar
> más
> posibilidades a que las posturas se alejen más. Si ya hablamos de
> política,
> y hablamos de posturas enfrentadas, ya la cosa, desde mi punto de vista se
> convierte en grave y además, destructiva, en vez de constructiva.
>
> Por eso, no debatiré contigo mientras cualquiera de los dos (yo incluida,
> que a veces me cabreas porque me atacas a mí y no a lo que digo) muestre
> algo personal contra el otro.
>
> Por tanto, y no por primera vez, por lo que ya sé que puedo estrellarme
> una
> vez más, lo voy a intentar. Tú ya optas por lo que quieras.....obviamente.
>


Creo que te reipto esto que voy a decri. No te tomes tan en serio esto de la
politca.

Tomemos por ejemplo el caso de MiguelANgel. A más de uno le puede molestar
su estilo faltón. Mi postura es tumarmelo a guasa y responderle a su mismo
nivel. Lo de cabrearse sería una perdida de tiempo y de salud.

Si parezco ser destructicvo lo spoy contra los argumentos no contra la
persona que los escribe. Creeme que no tengo nada contra nadia. Quizá a
excepción de un par de ellos.

> Pues eso, sobre lo que expones...
>
>
> "Inapetente" <spam@no.es> escribió en el mensaje
> news:BwXne.94198$j8.84155@twis ter.auna.com...
>>
>> "Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
>> news:Y8Xne.94190$j8.32248@twis ter.auna.com...
>> >
>> > Por ese motivo, me perdonen que no vaya mañana a la manifestacíón,

> porque
>> > yo
>> > quiero en cualquier forma de acabar con ETA, la que sea, con tal que se
>> > respete el Estado de Derecho.
>> >

>
> Lo primero, aclaro una cosa...quizá porque lo he dicho ya tantas veces en
> este foro, no añadí "y con tal que no se pague un precio político". Por lo
> tanto, y aunque tú sepas que lo he dicho cienes de veces, la verdad es que
> en este post no está escrito y, por tanto, tiene lógica lo que escribes a
> continuación:
>


Bien eso es una avance. Deduzco que tu entienden que hay cosas que sí
podrían ser precio politico

Para mi la resolución en el parlamento es ya un precio politico. Y la
participación del PCTV en el parlamento no se si fue un gol , un calculo del
psoe para sus intereses o un precio politico.

>>
>> Te propomgo esta forma para acabar con eta.
>>
>> Se mandan todos los presos vascos a prisiones vascas.
>>
>> Se autoriza una "consulta de ratificación" del nuevo estatuto de

> "Euskadi"
>> en el Congrsos de los diputados.
>>
>> Se pide el voto Sí a esa consulta de ratificación.
>>
>> Atendiedno al resultado de la consulta de ratificación se reforma la
>> Constitución segun lñas normas marcadas en el Estado de Derecho y se

> concede
>> la independencia a la nueva Nación de Euscalerría.
>>

>
> Incluyes cosas que son precio político (me remito a lo dicho arriba).
>
> Pero vamos a suponer que el gobierno cambia de postura y acepta hacer lo
> que
> tú dices:
>
> 1º Si la gente está a favor, que no lo creo, pues oye...la democracia es
> la
> democracia, yo no estaría de acuerdo, pero lo acataría....ya me pasó con
> una
> guerra, y ni siquiera fui a ninguna manifestación...lo que no significa
> que
> piense que el que fue no tuviera todo su derecho a ir.
>
> 2º Si la gente no está a favor (suponiendo encuestas, claro)....los
> variados
> diputados podrán votar o no lo que la gente quiera....con ello,
> sencillamente representará o no al pueblo y, en las próximas elecciones el
> pueblo les dirá si les siguen representando o no. Y, si no, llegará otros
> que harán lo que el pueblo quiera.
>
> 3º Y, sobre todo, si esas consultas de las que hablan sucedieran, y
> salieran
> afirmativas....pues eso necesitaría del voto de mucha gente, y si resulta
> que tanta gente estaba a favor de ello, pues oye...no soy yo quien para
> imponer nada a nadie.
>
> Pero ya te digo que esto es hacer política-ficción, porque el gobierno no
> está haciendo ésto, sino que habla de todo lo contrario.
>
>
>> Podrás comprobar que todas estás medidas rspetan escrupulosamente el

> Estado
>> de Derecho. Y por supuesto te garantizo que con estas medidas acabaríamos
>> con eta.
>>

>
> Aquí discrepo....ya se irían a otro sitio a seguir matando con otra excusa
> política, aunque lo suyo personal no tenga nada que ver con política. El
> que
> vive de, por y para eso, me da a mí que no se queda quieto de la noche a
> la
> mañana.
>


Eres un poco ingenua. Si eta puede vender una victoria politca no tendrá
problemas en "abandonar la lucha armada". No están en la lucha armada por
diversión o para hacer el mal. Están para hacer politica.

>> Y aún más. Afirmo que quien no esté de acuerdo con estas medidas que
>> acabarían con eta en realidad les interesa que eta siga existiendo.

>
> Te pareces a los obispos gallegos ...tranquilo, que te he pillado la
> ironía.
>
> Un saludo
>
>





Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
El miercoles estaré en la cueva de Alí-Baba y los 40 ladrillos fixie Burbuja Inmobiliaria 3 16-nov-2009 19:19
estaré loco pero quiero acciones de GM y no se ni como se compran tinotino Bolsa e inversiones 7 05-jun-2009 21:49
Barcelona: manifestacion pro futbol - Londrés: manifestacion pro libertad castguer Política 3 05-may-2009 00:32
¿Me estaré empepitando? ginobili Burbuja Inmobiliaria 19 30-nov-2007 15:31
Re: Yo no estaré en la manifestación del PP Josec Burbuja Inmobiliaria 85 15-jun-2005 11:55


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 03:51.