Burbuja.info - Foro de economía > > > Re: Yo no estaré en la manifestación del PP
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  #1  
Antiguo 03-jun-2005, 12:47
Josec
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"mento" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...
> Yo tampoco estare y soy victima pero a mi no me usan
>


¿Una victima que esta dispuesta a dialogar con su verdugo?, tu no eres
victima, sino no estarías dispuesto a mirarle a la cara a esos malnacidos.
¿De qué se dialogara sino es de otra cosa que no sea el que se pudran en la
cárcel, incluso aunque se den por arrepentidos?


Por ellos, Por todos
¡¡¡Negociación en mi nombre NO!!!
Libertad con dignidad





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  #2  
Antiguo 03-jun-2005, 13:04
Bor el Zumbao
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"Josec" <[email protected]> wrote in
news:KyWne.1087879$I96.1331673 @telenews.teleline.es:

> "mento" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .net...
>> Yo tampoco estare y soy victima pero a mi no me usan
>>

>
> ¿Una victima que esta dispuesta a dialogar con su verdugo?,


¿si puedes evitar que otros sientan lo que tu sientes no lo harias?

tu no
> eres
> victima, sino no estarías dispuesto a mirarle a la cara a esos
> malnacidos.


hay que tener mucha sangre eso no lo niego pero siendo victima estar
dispuesto a mirar a la cara a esos malnacidos da fe de la grandeza de
esas victimas y no el escudarse en el odio y la sin razon que es la
opcion mas facil.


¿De qué se dialogara sino es de otra cosa que no sea el
> que se pudran en la cárcel, incluso aunque se den por arrepentidos?
>
>
> Por ellos, Por todos
> ¡¡¡Negociación en mi nombre NO!!!
> Libertad con dignidad
>
>
>
>




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  #3  
Antiguo 03-jun-2005, 14:02
Josec
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"Bor el Zumbao" <[email protected] an.org> escribió en el mensaje
newsns966A850BDED7Csocialist [email protected]
> "Josec" <[email protected]> wrote in
> news:KyWne.1087879$I96.1331673 @telenews.teleline.es:
>
>> "mento" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] .net...
>>> Yo tampoco estare y soy victima pero a mi no me usan
>>>

>>
>> ¿Una victima que esta dispuesta a dialogar con su verdugo?,

>
> ¿si puedes evitar que otros sientan lo que tu sientes no lo harias?
>
> tu no
>> eres
>> victima, sino no estarías dispuesto a mirarle a la cara a esos
>> malnacidos.

>
> hay que tener mucha sangre eso no lo niego pero siendo victima estar
> dispuesto a mirar a la cara a esos malnacidos da fe de la grandeza de
> esas victimas y no el escudarse en el odio y la sin razon que es la
> opcion mas facil.
>


No es la más fácil, MENTIRA. Hay que tener mucho valor para no darse por
vencido y luchar contra los asesinos. Hay que tener mucha entereza para no
doblegarse ante los que te amedrentan con el chantaje del miedo y la
violencia y hacerles pagar a los asesinos su justo castigo.

MENTIRA. Lo fácil es claudicar, no el luchar con uñas y dientes para
eliminar a esa lacra haciéndoles pagar por el sufrimiento infringido.

AUNQUE NOS CUESTE MÁS SUFRIMIENTO

LIBERTAD CON DIGNIDAD. NEGOCIACIÓN EN MI NOMBRE ¡NO!.

>
> ¿De qué se dialogara sino es de otra cosa que no sea el
>> que se pudran en la cárcel, incluso aunque se den por arrepentidos?
>>
>>
>> Por ellos, Por todos
>> ¡¡¡Negociación en mi nombre NO!!!
>> Libertad con dignidad
>>
>>
>>
>>

>
>






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  #4  
Antiguo 03-jun-2005, 14:39
Pepinho
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"Josec" <[email protected]> wrote in
news:KyWne.1087879$I96.1331673 @telenews.teleline.es:

> "mento" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] .net...
>> Yo tampoco estare y soy victima pero a mi no me usan
>>

>
> ¿Una victima que esta dispuesta a dialogar con su
> verdugo?, tu no eres
> victima, sino no estarías dispuesto a mirarle a la cara a
> esos malnacidos. ¿De qué se dialogara sino es de otra cosa
> que no sea el que se pudran en la cárcel, incluso aunque se
> den por arrepentidos?
>
>
> Por ellos, Por todos
> ¡¡¡Negociación en mi nombre NO!!!
> Libertad con dignidad


Hombre, si es catolico practicante esta obligado por su moral
o sus creencias a perdonar a aquellos que le hicieron daño.

Y muchos aun sin ser catolicos, tenemos creencias que nos
obligan a perdonar las ofensas recibidas.

Y perdonar no significa que esas personas no deban pagar su
culpa.

Y por ultimo porque los presos terroristas (una vez abandonen
las armas) no pueden acogerse a los mismos beneficios
penitenciarios que el resto de condenados por delitos de
sangre.


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  #5  
Antiguo 03-jun-2005, 16:31
Kant
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> Hombre, si es catolico practicante esta obligado por su moral
> o sus creencias a perdonar a aquellos que le hicieron daño.
>
> Y muchos aun sin ser catolicos, tenemos creencias que nos
> obligan a perdonar las ofensas recibidas.


El perdón llega tras el arrepentimiento. Si no hay arrepentimiento no puede
haber perdón porque quien ofende no solicita esa gracia al ofendido y éste a
su vez no puede comunicar su perdón a alguien que repetiría tantas veces
como fuese necesaria la ofensa porque no lo siente.

Así que perdón para el arrepentido.

Un saludo,
Kant.




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  #6  
Antiguo 03-jun-2005, 17:56
Bor el Zumbao
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"Josec" <[email protected]> wrote in
news:HFXne.1088707$I96.1333904 @telenews.teleline.es:

> "Bor el Zumbao" <[email protected] an.org> escribió en el
> mensaje newsns966A850BDED7Csocialist [email protected]
>> "Josec" <[email protected]> wrote in
>> news:KyWne.1087879$I96.1331673 @telenews.teleline.es:
>>
>>> "mento" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>> news:[email protected] .net...
>>>> Yo tampoco estare y soy victima pero a mi no me usan
>>>>
>>>
>>> ¿Una victima que esta dispuesta a dialogar con su verdugo?,

>>
>> ¿si puedes evitar que otros sientan lo que tu sientes no lo harias?
>>
>> tu no
>>> eres
>>> victima, sino no estarías dispuesto a mirarle a la cara a esos
>>> malnacidos.

>>
>> hay que tener mucha sangre eso no lo niego pero siendo victima estar
>> dispuesto a mirar a la cara a esos malnacidos da fe de la grandeza de
>> esas victimas y no el escudarse en el odio y la sin razon que es la
>> opcion mas facil.
>>

>
> No es la más fácil, MENTIRA. Hay que tener mucho valor para no
> darse por
> vencido y luchar contra los asesinos. Hay que tener mucha entereza
> para no doblegarse ante los que te amedrentan con el chantaje del
> miedo y la violencia y hacerles pagar a los asesinos su justo castigo.
>
> MENTIRA. Lo fácil es claudicar, no el luchar con uñas y dientes
> para
> eliminar a esa lacra haciéndoles pagar por el sufrimiento infringido.
>
> AUNQUE NOS CUESTE MÁS SUFRIMIENTO
>
> LIBERTAD CON DIGNIDAD. NEGOCIACIÓN EN MI NOMBRE ¡NO!.
>


destilas odio y resentimiento y haces demagogia de la mas barata que se
puede hacer, os vais a encontrar con que la ciudadania no os apoyara y
sino tiempo al tiempo.

>>
>> ¿De qué se dialogara sino es de otra cosa que no sea el
>>> que se pudran en la cárcel, incluso aunque se den por arrepentidos?
>>>
>>>
>>> Por ellos, Por todos
>>> ¡¡¡Negociación en mi nombre NO!!!
>>> Libertad con dignidad
>>>
>>>
>>>
>>>

>>
>>

>
>
>




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  #7  
Antiguo 03-jun-2005, 18:24
Josec
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Mensajes: n/a
"Bor el Zumbao" <[email protected] an.org> escribió en el mensaje
newsns966AB68E2CE6Csocialist [email protected]
>
> destilas odio y resentimiento



Los únicos que destilan odio, y realmente hay que ser un gran desalmado
con mucho odio hacia los seres humanos, son los que asesinan y son los que
los apoyan.
No, yo no les odio, simplemente quiero que tengan el castigo que les
corresponde. Simplemente quiero que "MI" gobierno no ceda ante el chantaje
al que nos someten y no negocie nada en mi nombre con los asesinos.
(Negociación en mi nombre ¡NO!).
No yo no les odio, pero estoy dispuesto a luchar con uñas y dientes, y
espero que mucha gente más este conmigo, contra el nazismo.

[...] no a la negociación con ETA, no a las condiciones del chantaje,
no a las contrapartidas políticas ni penitenciarias para que ETA acepte el
juego limpio de nuestro sistema de libertades y haga lo que hacemos todos
nosotros sin que hayamos exigido nunca nada a cambio que no sea el premio de
la propia democracia. [...]


--


Llamamiento a todos los jóvenes de España para la manifestación del 4 de
junio de 2005

Juventudes Unificadas del Foro Ermua

Madrid, 2 de junio de 2005.

1.-El 4 de junio la España civil y democrática de Ermua va a decir,
junto a la Asociación de Víctimas del Terrorismo, no a la negociación
con ETA, no a las condiciones del chantaje, no a las contrapartidas
políticas ni penitenciarias para que ETA acepte el juego limpio de
nuestro sistema de libertades y haga lo que hacemos todos nosotros sin
que hayamos exigido nunca nada a cambio que no sea el premio de la
propia democracia. Para que digas con nuestra pancarta ese "no" al
chantaje que es un "sí" decidido a la libertad, a la memoria de las
víctimas y al sentido de su generosidad, nos dirigimos a ti, que eres
como nosotros, que tienes nuestra edad y que tantas veces te has
rebelado por dentro contra el terror de ETA y la complacencia de sus
cómplices. El próximo sábado 4 de junio vas a tener una gran ocasión de
mostrar en público esa íntima rebeldía.

2.-Quienes componemos la Juventudes Unificadas del Foro Ermua somos
todos militantes del constitucionalismo y muchos de nosotros concejales
del País Vasco que tenemos que ir escoltados hasta cuando nos despedimos
en los portales de nuestras parejas después de haber ido al cine o a dar
un paseo. Nos hemos acostumbrado a convivir con el terror y a vivir
diariamente una situación inadmisible sólo por expresar nuestras ideas.
Todos hemos nacido en la democracia pero no hemos conocido un solo día
de nuestra vida sin ETA y sin la presión de ese nacionalismo
obligatorio, totalitario y cómplice de ETA. Muchos hemos perdido a
personas cercanas y alguno ya sabe, entre nosotros, lo que es recibir la
noticia de que ETA planeaba asesinarle. Por eso te pedimos que vengas,
que te solidarices y que te rebeles con nosotros, que des sentido a
nuestra lucha democrática contra ETA y contra el nazismo de hoy.

3.-Contra los nazis de ayer nada podemos hacer y además ya fueron
derrotados. Pero podemos hacer algo -¡podemos hacer mucho!- contra los
nazis de hoy. Tú tienes con nosotros la posibilidad de contribuir a
derrotar a este Hitler de aquí y de ahora que es ETA. Tienes la
oportunidad de abrazar la última causa romántica y democrática de
Europa. No la dejes pasar. No digas que no se puede hacer nada y que no
tienes causas por las que luchar. Te pedimos que no mires hacia otro
lado el próximo sábado, 4 de junio.

4.-Con una situación como la nuestra es comprensible que nos duela y nos
indigne que algunos quieran monopolizar a "la juventud vasca":
precisamente lo hacen quienes presentar a los escuadristas de la "kale
borroka", a las juventudes hitlerianas de Jarrai-Haika-Segi encausadas
en el macrojuicio contra la trama social de ETA como si fueran "la
genuina juventud vasca". Nosotros somos tan jóvenes como ellos o más
porque creemos en la libertad, porque estamos pagando un caro precio por
ella y porque estamos haciendo día a día la España cívica y solidaria
con la que ellos quieren acabar. Quisiéramos explicarte esto y tantas
cosas. Aunque tú no hayas vivido nuestra experiencia, aunque te parezca
insólita, te pedimos que nos ayudes en esta revuelta democrática. Todos
los jóvenes de todas las tierras de España (Euskadi, Navarra, Cataluña,
Andalucía, Castilla, Levante, Galicia o Extremadura) tenemos mucho en
común: al menos respetar la vida y a la libertad y abominar de la tiranía.

5.-Cuando las jornadas de julio de 1997 tras el asesinato de Miguel
Ángel Blanco muchos de nosotros éramos pequeños pero salimos a la calle
y nos movilizamos para decirle "no" a ETA y "no" al chantaje que le
costó la vida al concejal de Ermua. Luego nos hemos ido acercando al
foro cívico que se creó tomando la referencia de aquella revolución
democrática de julio, hemos ido creando dentro de este colectivo un
núcleo joven y hemos dado el salto a toda España. En las Juventudes
Unificadas del Foro Ermua estamos gente que coincidimos en lo importante
y que hemos trabajando juntos, codo con codo en las manifestaciones
constitucionalistas del País Vasco siendo de diferentes partidos o de
ninguno de ellos. Por eso queremos que la manifestación del 4 de junio
sea lo más plural posible. Nosotros no te vamos a pedir el carné como en
los tiempos de Franco y como hacen los nacionalistas. Aquí caben todos
los carnés, todas las banderas, todas las siglas, todos los símbolos que
signifiquen democracia.

6.-Nosotros trabajaremos para que ese día sea una lección de unidad
ciudadana y cultura de la convivencia, la cultura democrática de Ermua y
de aquel manifiesto fundacional del 13 de febrero de 1998 que redactaron
entonces "nuestros amigos mayores del Foro" y que exigía "de los
partidos y representantes políticos que no consientan ni insinúen
especie alguna de transacción o formalización de acuerdos sobre las
exigencias políticas de ETA pues una cesión al chantaje de las armas
significaría la quiebra de la legitimidad democrática".



>
>>>
>>> ¿De qué se dialogara sino es de otra cosa que no sea el
>>>> que se pudran en la cárcel, incluso aunque se den por arrepentidos?
>>>>
>>>>
>>>> Por ellos, Por todos
>>>> ¡¡¡Negociación en mi nombre NO!!!
>>>> Libertad con dignidad
>>>>






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  #8  
Antiguo 03-jun-2005, 19:23
RC
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Mensajes: n/a
Libertad con dignidad
>
> Hombre, si es catolico practicante esta obligado por su moral
> o sus creencias a perdonar a aquellos que le hicieron daño.
>


Siendo católico y practicante cometes pecados, estos se te perdonan en la
confesión, pero siempre hay una penitencia.

Si un terrorista se queda sin penitencia, ¿qué ejemplo o mensaje damos a
otros delincuentes que tienen delitos mucho menos doloso contra la
sociedad?

Los únicos que tienen derecho a perdonar son los afectados y aunque ya dije
anteriormente que no era un afectado directo, gracias a Dios, sí lo soy
moralmente y NO QUIERO que se les perdone, pero podría cambiar mi opinión
si las víctimas también lo hacen cosa que dudo mucho.

Un saludo.


Responder Citando
  #9  
Antiguo 03-jun-2005, 19:56
Base 8
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Mensajes: n/a

"RC" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns966AC6169E749254kkd443 [email protected]
>
> Si un terrorista se queda sin penitencia, ¿qué ejemplo o mensaje damos a
> otros delincuentes que tienen delitos mucho menos doloso contra la
> sociedad?


Lo decís (lo he leído en éste y otros posts) como si el gobierno hubiera
dicho que se van a quedar sin penitencia...

Pongo la frase "poner la otra mejilla" a modo de añadido simplemente, porque
no estaría yo de acuerdo con ello en este caso y en muchos otros. Aunque
pudiera darse el caso de que sí lo estuviera algún cristiano, y habría que
respetar su opinión. No necesariamente hacerlo nada más que porque él lo
piense, ni significa que no pudiéramos mostrar nuestro desacuerdo, pero sí
respetar su opinión y no insultarlo ni nada por el estilo por ello....lo
digo porque no es imposible, para nada, que se pudiera dar el caso.

Un saludo





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  #10  
Antiguo 03-jun-2005, 20:16
El arrerador de Cuenca
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Mensajes: n/a

"Bor el Zumbao" <[email protected] an.org> escribió en el mensaje
newsns966A850BDED7Csocialist [email protected]
> "Josec" <[email protected]> wrote in
> news:KyWne.1087879$I96.1331673 @telenews.teleline.es:
>
>> "mento" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] .net...
>>> Yo tampoco estare y soy victima pero a mi no me usan
>>>

>>
>> ¿Una victima que esta dispuesta a dialogar con su verdugo?,

>
> ¿si puedes evitar que otros sientan lo que tu sientes no lo harias?
>
> tu no
>> eres
>> victima, sino no estarías dispuesto a mirarle a la cara a esos
>> malnacidos.

>
> hay que tener mucha sangre eso no lo niego pero siendo victima estar
> dispuesto a mirar a la cara a esos malnacidos da fe de la grandeza de
> esas victimas y no el escudarse en el odio y la sin razon que es la
> opcion mas facil.
>
>
> ¿De qué se dialogara sino es de otra cosa que no sea el
>> que se pudran en la cárcel, incluso aunque se den por arrepentidos?
>>
>>
>> Por ellos, Por todos
>> ¡¡¡Negociación en mi nombre NO!!!
>> Libertad con dignidad
>>
>>
>>
>>

>

Alguien escribió hace unos días, que en este país algunos imbéciles en vez
de poner la otra mejilla ponen el culo y encima piden perdón por dar la
espalda.




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