Burbuja.info - Foro de economía > > > Re: Yo no estaré en la manifestación del PP
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  #11  
Antiguo 03-jun-2005, 20:23
Bor el Zumbao
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Josec wrote:

> Los*únicos*que*destilan*odio,* y*realmente*hay*que*ser*un*gra n*desalmado
> con mucho odio hacia los seres humanos, son los que asesinan y son los que
> los apoyan.
> No,*yo*no*les*odio,*simplement e*quiero*que*tengan*el*castigo *que*les
> corresponde. Simplemente quiero que "MI" gobierno no ceda ante el chantaje
> al que nos someten y no negocie nada en mi nombre con los asesinos.
> (Negociación en mi nombre ¡NO!).
> No*yo*no*les*odio,*pero*estoy* dispuesto*a*luchar*con*uñas*y* dientes,*y
> espero que mucha gente más este conmigo, contra el nazismo.
>
> [...]**no*a*la*negociación*con*ETA, *no*a*las*condiciones*del*chan taje,
> no a las contrapartidas políticas ni penitenciarias para que ETA acepte el
> juego limpio de nuestro sistema de libertades y haga lo que hacemos todos
> nosotros sin que hayamos exigido nunca nada a cambio que no sea el premio
> de la propia democracia. [...]
>


mas toneladas de demagogia barata que lo unico que busca es erosionar al
gobierno, me habria gustado ver tus comentarios cuando fue Aznar quien se
sento con los terroristas, seguramente entonces le lamerias el culo como
haces normalmente.

Y por cierto, las condiciones para el dialogo con los etarras estan claras y
todavia no se cumplen.

--
La solidaridad de los trabajadores y la acción directa propiciada por el
sindicato suelen ser el mejor garante para las resoluciones de despidos y
los abusos patronales

La guerra es la paz la libertad es la esclavitud la ignorancia es la fuerza


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  #12  
Antiguo 03-jun-2005, 20:26
Bor el Zumbao
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El arrerador de Cuenca wrote:

> Alguien escribió hace unos días, que en este país algunos imbéciles en vez
> de poner la otra mejilla ponen el culo y encima piden perdón por dar la
> espalda.


¿te refieres a Aznar cuando se sento a negociar con los etarras y acerco
presos al pais vasco?

--
La solidaridad de los trabajadores y la acción directa propiciada por el
sindicato suelen ser el mejor garante para las resoluciones de despidos y
los abusos patronales

La guerra es la paz la libertad es la esclavitud la ignorancia es la fuerza


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  #13  
Antiguo 03-jun-2005, 20:36
Josec
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Para demagogia y desvergüenza ZP no diciendo que la subida de afiliados
a la seguridad social fue debida a una regularización de inmigrantes. ¿Y tu
hablas de demagogia?. Pero que poca vergüenza tenéis, anda deja de matar al
mensajero. El que el gobierno haya dicho, y haya promovido en el Congreso,
la insensatez, sin que sepamos todavía el porque, que se negociara con ETA,
si ¿qué?, ¿si dejan las armas?, es una desvergüenza. ¿Negociara también con
la banda mafiosa que se pillo el otro día con 75 kilos de cocaína el que si
ya no pasan más se les dará un premio?.

Lo dicho, qué poca vergüenza.


"Bor el Zumbao" <[email protected]> escribió en el mensaje
newse1oe.1097445$I96.1346296 @telenews.teleline.es...
> Josec wrote:
>
>> Los únicos que destilan odio, y realmente hay que ser un gran desalmado
>> con mucho odio hacia los seres humanos, son los que asesinan y son los
>> que
>> los apoyan.
>> No, yo no les odio, simplemente quiero que tengan el castigo que les
>> corresponde. Simplemente quiero que "MI" gobierno no ceda ante el
>> chantaje
>> al que nos someten y no negocie nada en mi nombre con los asesinos.
>> (Negociación en mi nombre ¡NO!).
>> No yo no les odio, pero estoy dispuesto a luchar con uñas y dientes, y
>> espero que mucha gente más este conmigo, contra el nazismo.
>>
>> [...] no a la negociación con ETA, no a las condiciones del chantaje,
>> no a las contrapartidas políticas ni penitenciarias para que ETA acepte
>> el
>> juego limpio de nuestro sistema de libertades y haga lo que hacemos todos
>> nosotros sin que hayamos exigido nunca nada a cambio que no sea el premio
>> de la propia democracia. [...]
>>

>
> mas toneladas de demagogia barata que lo unico que busca es erosionar al
> gobierno, me habria gustado ver tus comentarios cuando fue Aznar quien se
> sento con los terroristas, seguramente entonces le lamerias el culo como
> haces normalmente.
>
> Y por cierto, las condiciones para el dialogo con los etarras estan claras
> y
> todavia no se cumplen.
>
> --
> La solidaridad de los trabajadores y la acción directa propiciada por el
> sindicato suelen ser el mejor garante para las resoluciones de despidos y
> los abusos patronales
>
> La guerra es la paz la libertad es la esclavitud la ignorancia es la
> fuerza
>






Responder Citando
  #14  
Antiguo 03-jun-2005, 21:22
RC
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>
> Lo decís (lo he leído en éste y otros posts) como si el gobierno
> hubiera dicho que se van a quedar sin penitencia...
>

Entonces, ¿De qué va la negociación? ¿Será para ceder en algo o simplemente
es para que se entreguen sin condiciones y que cada terrorista cumpla la
condena que se merece?

¿Por qué el gobierno no dice entonces de que se trata la negociación y no
tendremos, los ciudadanos, que inventarnos nada?

¿Qué hay de oscuro en la negociación que no quieren que trascienda?

¿O simplemente van a ver que quieren los terroristas y luego nos lo
cuentan?

Hay tantas preguntas sin respuestas ... al menos todavía, quizás como dicen
algunos deberíamos de esperar, pero no a que negocien, sino a que nos digan
qué quiren negociar, más que nada lo que quiero saber es qué va a costar a
la sociedad española.

Un saludo.


Responder Citando
  #15  
Antiguo 04-jun-2005, 22:32
Kant
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> mas toneladas de demagogia barata que lo unico que busca es erosionar al
> gobierno, me habria gustado ver tus comentarios cuando fue Aznar quien se
> sento con los terroristas, seguramente entonces le lamerias el culo como
> haces normalmente.


Esta es una de las cuestiones que aunque se repitan eternamente no se
convertirán en verdad. Aunque se convenza a mucha gente. Cuando tras el
secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco en 1997 la gente se echó a la
calle con más rabia que nunca para exigir a ETA que dejase de matar, los
terroristas se vieron contra las cuerdas. Decretaron una tregua
incondicional y unilateral y solicitaron en dos ocasiones una reunión con
algún representante del gobierno. En las segunda ocasión se produjo una
única reunión en Zürich y los representantes del gobierno acudieron
únicamente a certificar si ETA tenía la intención de rendirse de modo
incondicional.

No lo pensaban hacer y no hubo más conversaciones. El PP no negoció nada con
ETA porque no hay nada que negociar con una banda de asesinos.

> La guerra es la paz la libertad es la esclavitud la ignorancia es la
> fuerza


No entiendo la oportunidad de esta cita de Orwell

Un saludo,
Kant.





Responder Citando
  #16  
Antiguo 04-jun-2005, 22:33
Kant
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Mensajes: n/a
>> Alguien escribió hace unos días, que en este país algunos imbéciles en
>> vez
>> de poner la otra mejilla ponen el culo y encima piden perdón por dar la
>> espalda.

>
> ¿te refieres a Aznar cuando se sento a negociar con los etarras y acerco
> presos al pais vasco?


El gobierno del Partido Popular no negoció con ETA

Un saludo,
Kant




Responder Citando
  #17  
Antiguo 06-jun-2005, 12:50
Pepinho
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RC <[email protected]> wrote in
newsns966AC6169E749254kkd443 [email protected]:

> Libertad con dignidad
>>
>> Hombre, si es catolico practicante esta obligado por su
>> moral o sus creencias a perdonar a aquellos que le
>> hicieron daño.
>>

>
> Siendo católico y practicante cometes pecados, estos se te
> perdonan en la confesión, pero siempre hay una penitencia.
>


Un catolico (si asi se define personalmente) esta obligado
por su doctrina, fe, moral, ... a una serie de preceptos, que
incluyen entre otros el de perdonar a los que les hicieron
daño e incluye el poner la otra mejilla. Ahora como cristiano
tambien tiene el derecho a cometer pecados y por lo tanto no
perdonar.

En ningun caso ese parrafo se refiere al estado ni al resto
de ciudadanos, ya que como se dice se limita a aquellos que
se declaren catolicos.

Nunca dije que se deba dejar sin castigo o sin penitencia
como tu le llamas a los que cometan pecados o delitos, por
seguir tu analogia.


> Si un terrorista se queda sin penitencia, ¿qué ejemplo o
> mensaje damos a otros delincuentes que tienen delitos
> mucho menos doloso contra la sociedad?
>


Nunca he dicho tal cosa, ni lo pretendo, simplemente respondo
a alguien que dice que no se pueden perdonar, y afirmo sin
ningun rubor que una persona que se declare cristiana tiene
que hacerlo porque se lo exige su fe. Pero repito por si no
queda claro esto solo afecta a aquellos que se declaren
cristianos, no afecta a la sociedad ni al estado.


> Los únicos que tienen derecho a perdonar son los afectados
> y aunque ya dije anteriormente que no era un afectado
> directo, gracias a Dios, sí lo soy moralmente y NO QUIERO
> que se les perdone, pero podría cambiar mi opinión si las
> víctimas también lo hacen cosa que dudo mucho.
>


Por otro lado tu confundes perdon con reduccion de penas, y
yo no lo hago. Y te vuelvo a poner el ejemplo de los
cristianos, Dios en la confesion te perdona los pecados, pero
te impone una penitencia que debes cumplir.



Responder Citando
  #18  
Antiguo 06-jun-2005, 12:58
Pepinho
Guest
 
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RC <[email protected]> wrote in
newsns966ADA50F792D254kkd443 [email protected]:

>>
>> Lo decís (lo he leído en éste y otros posts) como si el
>> gobierno hubiera dicho que se van a quedar sin
>> penitencia...
>>

> Entonces, ¿De qué va la negociación? ¿Será para ceder en
> algo o simplemente es para que se entreguen sin condiciones
> y que cada terrorista cumpla la condena que se merece?
>


Pues pueden negociarse muchas cosas, como puede ser la
eliminacion de la ley de partidos una vez ETA deje las armas.
Se puede negociar la aplicación de las condiciones
carcelarias similares al resto de presos por delitos
similares, que pueden ser el acercamiento de presos a su zona
de origen, la posibilidad de acogerse a los beneficios que
puedan acogerse el resto de presos, ....




> ¿Por qué el gobierno no dice entonces de que se trata la
> negociación y no tendremos, los ciudadanos, que inventarnos
> nada?
>

Porque el dialogo comenzará, como indica la resolucion
parlamentaria, cuando ETA deje las armas, y en ese momento el
presidente se comprometio a acudir al parlamento para
informar de dicho dialogo.


> ¿Qué hay de oscuro en la negociación que no quieren que
> trascienda?
>


Quizas porque por ahora no se dieron las condiciones que
indica la resolucion parlamentaria y por lo tanto ni hay
negociacion ni hay dialogo.

> ¿O simplemente van a ver que quieren los terroristas y
> luego nos lo cuentan?



Pues en todo proceso de dialogo, se empieza por escuchar la
propuesta del otro, y a partir de ahi negociar hasta un punto
aceptable por las dos partes.





> Hay tantas preguntas sin respuestas ... al menos todavía,
> quizás como dicen algunos deberíamos de esperar, pero no a
> que negocien, sino a que nos digan qué quiren negociar, más
> que nada lo que quiero saber es qué va a costar a la
> sociedad española.



El presidente se comprometio en el mismo pleno en el que se
aprobo la resolucion a informar de todo ese proceso. Pero
como todavía no se dieron las condiciones para ello (abandono
de las armas por parte de ETA), pues no se comenzo con dicho
dialogo y por lo tanto no se puede informar de nada.
Saludos.


Responder Citando
  #19  
Antiguo 06-jun-2005, 13:36
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-06, Pepinho <[email protected]> wrote:
> RC <[email protected]> wrote in
> newsns966ADA50F792D254kkd443 [email protected]:
>
>>>
>>> Lo decís (lo he leído en éste y otros posts) como si el
>>> gobierno hubiera dicho que se van a quedar sin
>>> penitencia...
>>>

>> Entonces, ¿De qué va la negociación? ¿Será para ceder en
>> algo o simplemente es para que se entreguen sin condiciones
>> y que cada terrorista cumpla la condena que se merece?
>>

>
> Pues pueden negociarse muchas cosas, como puede ser la
> eliminacion de la ley de partidos una vez ETA deje las armas.


Seguiría siendo útil para evitar partidos razistas, discriminatorios,
pro-violencia,...

Sin ETA de por medio esta ley no le spuede molestar. Esta ley solo
molesta a quien quiera hacer política y a la vez dedicarse al terrorisno
o la kale-borroka.

>> ¿O simplemente van a ver que quieren los terroristas y
>> luego nos lo cuentan?

>
> Pues en todo proceso de dialogo, se empieza por escuchar la
> propuesta del otro, y a partir de ahi negociar hasta un punto
> aceptable por las dos partes.


Sip. Y más razón para hacerlo así cuando los que tienen que dejar las
armas son ellos y exclusivamente ellos.

Un saludo.
--claudio--





Responder Citando
  #20  
Antiguo 06-jun-2005, 13:46
Base 8
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> >
> > Pues pueden negociarse muchas cosas, como puede ser la
> > eliminacion de la ley de partidos una vez ETA deje las armas.

>
> Seguiría siendo útil para evitar partidos razistas, discriminatorios,
> pro-violencia,...


Sinceramente creo que basta con que todos los partidos se adapten a la
Constitución...entre lo que estaría también tener ideas anticonstitucionales
pero querer lograrlas de manera constitucional. Si eso se adapta, lo que yo
vería procedente es encarcelar a aquellos que delinquen, a personas
concretas, pero no a ilegalizar un partido.

Un saludo




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