Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Propiedad privada: la gran estafa
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  #1 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 07:36
Avatar de blancanegra
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Cuando compras una casa el vendedor debe poseer un titulo de propiedad, que pasa a tus manos. ¿de donde proviene el titulo de propiedad original?

Pues inicialmente las tierras eran de los señores feudale que a su vez habian obtenido mediante conquista, o por cesión del rey (en premio a haberle ayudado en sus guerritas) quien a su vez había obtenido corona y tierras también de esta manera... combatiendo, matando, invadiendo y diciendo "esta tierra es mia, porque lo digo yo, y el que no este de acuerdo aqui esta mi espada y mi ejercito".
La propiedad privada de las tierras tiene su origen SIEMPRE en el robo y en el crimen.

No. No soy partidaria de la propiedad privada. Se lo dije el otro dia a una amiga que propiedad privada tiene mucha (millonaria de familia). Su cara de sorpresa e indignacion fueron de oscar. Sus argumentos eran: "entonces a ti te parece bien que alguien te coja tus zapatos, porque no son tuyos, o tu reloj". No estamos hablando de mis zapatos, ni de tu coleccion de cromos. Estamos hablando de las tierras de la duquesa de alba o de los aviones privados del dueño de zara".
Pues mira, ne decia, empieza por dar ejemplo y ponte a repartir las cosas que te sobran (a mi aparte de unos pocos pares de zapatos, algunas camisetas, algunos libros y videos, como que no me sobra mucho).

"No lo has entendido o no lo quieres entender. Yo no soy partidaria de que la gente reparta, voluntariamente, sus posesiones. Estoy diciendo que los ciudadanos estan legitimados moralmente para apropiarse de las tierras de la duquesa de alba (esta señora me puede) y gestionarlas colectivamente"
Me colgó el telefono.

Es curioso, porque esta chica que va de burguesa con conciencia social (cristiana moderna, para entendernos), que vota psoe (total, respeta sus tierras y baja los impuestos a las grandes fortunas), se indigna cuando oye que hay quienes quieren impedir la entrada de mas emigrantes en el pais. "No entiendo me dice. La tierra es de todos. ¿Como podemos impedir que un habitante de la tierra se mueva de un sitio a otro del planeta, si este es de todos"
Y le digo: "Pero tu finca bien que la tienes cerrada y no dejas entrar a nadie en ella eh? Tus tierras no son "Tierra" o solo quieres que sean los pobres los que compartan su miseria? Porque lo unico que tiene un pobre español es ser de un pais con cierto nivel de desarrollo del estado del bienestar. Si se pone a compartir eso, que ya lo ha hecho, adios la enseñanza publica, adios la sanidad publica, adios las conquistas laborales, bienvenido al tercer mundo"
Insisto no creo en la propiedad privada (y no me refiero, claro, a la propiedad privada de objetos cotidianos como zapatos o abrigo...) pero tampoco creo en la caridad cristiana (reparte el dinero entre los pobres y sigueme, que luego los unicos que reparten el dinero son los pobres), ni creo en las salvaciones individuales. Creo que a los grandes terratenientes, a los que poseen 50 pisos en propiedad y a quienes tienen inmensas fortunas que impiden que los demas tengamos un piso donde formar una familia y tener una vida, que tengamos salarios dignos, para que elos puedan engrosar dia tras dia sus cuentas corrientes, que hacen que tengamos que trabajar para ellos casi como esclavos para pagar el alquiler de sus pisos en los que vivimos o cancelar las deudas contraidas en la compra de unos pisos que han vendido al precio que han querido, a esa gentuza tendriamos que, colectivamente, expropiarles de sus bienes (y dejarles los justos para vivir).

Vamos que soy partidaria de acabar con la esclavitud (encubierta en la que vivimos).
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Antiguo 12-jul-2008, 07:41
Avatar de twetter
Polemico
 
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Hola,pues claro que si, totalmente de acuerdo contigo pero eso tu ya lo sabes tiene un nombre "utopia" y no pasara nunca, de todas formas se agradece que todavia queden personas que piensen asi.
Un saludo,
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  #3 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 07:45
Avatar de fran.xx
**** ***** *****
 
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cómo se nota que no tienes propiedades
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  #4 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 08:05
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Iniciado por twetter Ver Mensaje
Hola,pues claro que si, totalmente de acuerdo contigo pero eso tu ya lo sabes tiene un nombre "utopia" y no pasara nunca, de todas formas se agradece que todavia queden personas que piensen asi.
Un saludo,

Utopía???. Eso que comenta no es utópico, ha pasado y volverá a pasar. Mire usted Marinaleda por poner un ejemplo cercano en tiempo, se expropiaron las tierras del cacique y para el pueblo.
__________________

"Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX.

"Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.


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Antiguo 12-jul-2008, 08:20
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Iniciado por blancanegra Ver Mensaje
"No lo has entendido o no lo quieres entender. Yo no soy partidaria de que la gente reparta, voluntariamente, sus posesiones. Estoy diciendo que los ciudadanos estan legitimados moralmente para apropiarse de las tierras de la duquesa de alba (esta señora me puede) y gestionarlas colectivamente"
Me colgó el telefono.

Pues además de millonaria es bastante educada. Lo que te quería decir es: Si eres pobre, jódete!

Yo tampoco creo en la propiedad privada de los demás.
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  #6 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 08:30
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No debiera de existir la propiedad privada. La del otro, claro está.
Hasta el genocida régimen comunista de la Mula de Birán está retornando las tierras en propiedad a los labradores.
Ayer mismo, dijo la vieja mula: "el socialismo es igualdad social y de derechos, no de ingresos" (sobre todo los suyos, claro que si)
Paradojas del comunismo.
__________________

Era tan pobre mi vida, mi vida tan pobre era
que por tener no tenía, ni vergüenza en la cartera.

No es más rico quien más tiene,
sino quien tiene aún mucho más.
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Antiguo 12-jul-2008, 08:45
Avatar de asebuche
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Utopía???. Eso que comenta no es utópico, ha pasado y volverá a pasar. Mire usted Marinaleda por poner un ejemplo cercano en tiempo, se expropiaron las tierras del cacique y para el pueblo.

Yo reivindico que se les expropie la tierra y se le entregue a quienes la trabajan.
O sea, que se les expropie a los de Marinaleda que están cobrando del PER y se la entreguen a moros y negros que son los que doblan la espalda.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 08:47
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Iniciado por asebuche Ver Mensaje
Yo reivindico que se les expropie la tierra y se le entregue a quienes la trabajan.
O sea, que se les expropie a los de Marinaleda que están cobrando del PER y se la entreguen a moros y negros que son los que doblan la espalda.

Mientes, da datos si no se te tomará como un TROLL.
__________________

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  #9 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 08:50
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Para entender bien a los que creemos que la propiedad privada es algo perverso hay que hacer un ejercicio de imaginacion y/o uno de memoria.

Ejercicio 1:

Imaginad un mundo en el que un solo hombre siguiendo las leyes de libre mercado tiene tanto exito que consigue concentrar en sus manos absolutamente todos los bienes del planeta.
¿Deben el resto de seres humanos respetar la propiedad privada? o bien ¿deben el resto de seres humanos reclamar unos cuantos derechos que estan por encima de la propiedad privada?
Si este propietario universal no atiende a esos derechos ¿estan los hombres legitimados a expropiarle los bienes por la fuerza?

Ejercicio 2:

Cuando un hombre nace, no lo hace solo, algunos llevan un pan debajo del brazo pero la mayoria llevamos una serie de deberes de obligado cumplimiento:
Deber de respetar la propiedad privada, deber de respetar la autoridad establecida, deber de ser ciudadano y respetar las normas de ciudadania.
¿No es logico que todos estos deberes tengan una contraprestacion en forma de derechos? Si no se cumplen los derechos ¿estoy moralmente obligado a respetar los deberes?


PD.
Si me habeis entendido comprendereis que no es que crea que la propiedad privada no tiene sentido, si lo tiene, pero hay otras cosas por encima en la jerarquia de valores.

Última edición por Paski; 12-jul-2008 a las 08:53
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  #10 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 09:15
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a esa gentuza tendriamos que, colectivamente, expropiarles de sus bienes (y dejarles los justos para vivir).

Vamos que soy partidaria de acabar con la esclavitud (encubierta en la que vivimos).

¿Qué es la propiedad? - Wikipedia, la enciclopedia libre
¿Qué es la propiedad? o una investigación acerca del principio del derecho y del gobierno
es el título de un libro del anarquista francés Pierre-Joseph Proudhon editado en el año 1840.

Es en este libro donde aparece la cita más célebre de Proudhon: la propiedad es un robo.

Proudhon creía que la concepción habitual de la propiedad combina dos componentes distintos que, una vez identificados, mostrarían la diferencia entre la propiedad como una forma de tiranía y la propiedad usada para proteger la libertad. Argumentó que el resultado del trabajo del individuo, aquel en el que se ocupa con regularidad, genera una forma legítima de propiedad. Pero se opuso a que la tierra no ocupada fuera concebida como una forma de propiedad legítima, aceptando solamente una forma de "posesión" sobre la tierra en virtud de su real ocupación o trabajo. Por extensión, ya que sólo la tierra trabajada u ocupada es una forma de propiedad legítima puso también en cuestión instituciones como el interés de los préstamos o la renta del alquiler.

Algunos anarquistas contemporáneos emplean los términos propiedad personal (o posesión personal) y propiedad privada para distinguir lo que Proudhon entendía como propiedad privada como producto del trabajo por un lado, y la propiedad de la tierra por otro. En este sentido, la propiedad privada se referiría a la propiedad sobre la tierra baldía o sobre las mercancías, mientras que la propiedad personal sería el producto del trabajo efectivamente realizado por el individuo. Esta diferenciación es un componente importante en la crítica anarquista del capitalismo.

En ¿Qué es la propiedad? Proudhon denunciaba por contradicción (la propiedad es un robo) que las justificaciones tradicionales de la propiedad privada eran falaces desde el punto de vista lógico. Los críticos precisan que las pruebas de Proudhon no contradicen ninguna de las suposiciones más frecuentes acerca de la propiedad y no convencerían a aquellos que no compartieran su propietarismo igualitarista. También ponen en duda la solidez de erudición, estimando que sus críticas hacia el Traité de la propriété (Tratado de la propiedad) de Charles Comte parecen estar basadas en una interpretación errónea de las tesis de Comte.

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Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
Utopía???. Eso que comenta no es utópico, ha pasado y volverá a pasar. Mire usted Marinaleda por poner un ejemplo cercano en tiempo, se expropiaron las tierras del cacique y para el pueblo.

Como madmaxista convencido mi utopía es que la palméis casi todos.
Los poquitos que quedemos subsistiremos de la caza y recolección.
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