Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Propiedad privada: la gran estafa
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  #41 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 12:20
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Iniciado por Aguilucho Ver Mensaje
Dios, esta frase es brutal



Claro, tus relojes no, pero los aviones del dueño de Zara sí... en fin... no se hablaba en este post de la doble moral?



+11, otro comentario brutal, ojala el foro tuviera alguna opción de "guardar mensajes favoritos" o algo similar

El relog de un trabajador se lo ha costeado con su salario. Simple, no???
Los aviones del de Zara están costeados por los miles de aslariados que trabajan para él, a parte de subvenciones gubernametales o europeas, que se pagan con los impuestos.

Joder el chistecito ese de la moto os ha dejado como zombies.
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"Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX.

"Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.


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  #42 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 12:25
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Iniciado por Efraim Ver Mensaje
La propiedad privada tiene una gran virtud: genera incentivos. Y genera incentivos porque hace que los principales beneficiados o perjudicados por nuestra actividad (o inactividad) económica seamos nosotros mismos.

Si soy el propietario de un bien, lo cuidaré. Y también trataré de aumentarlo. Si ese bien es colectivo, en cambio, no tendré los mismos incentivos.

Hay lugares de África donde se ha conseguido salvar al elefante africano, en vías de extinción, convirtiendo las manadas en propiedad privada de la gente. Ahora los cuidan para aumentar su número y poder dejar un patrimonio a sus hijos. LA privatización de los elefantes ha permitido el paso de la depredación a la cría. Es lo bueno de la propiedad privada: las consecuencias de tu actividad económica recaen sobre ti.

Eso por no hablar de la importancia que pueden tener los títulos de propiedad. En BRasil, por ejemplo, según tengo entendido, Lula propuso conceder la propiedad de las favelas (construidas al margen de la ley y los registros de propiedad) a sus habitantes. Esto no es sólo importante como política social, sino que tiene un enorme sentido económico: ahora la gente puede usar una propiedad como aval para pedir un crédito, e invertir el dinero en montar pequeños negocios. Ese capital sería imposible de conseguir sin una propiedad que sirviera como aval.

¿Propiedad privada? Por supuesto.

+10

La respuesta emocional del ser humano con respecto a la propiedad privada/colectiva y las conductas que se derivan de ello, es algo que desarbola el socialismo y ante lo que la argumentación socialista no puede por menos que volverse dogmática y totalitaria (léase, pensamiento único).

Por eso el socialismo se parece cada vez más a una religión, con el Estado colectivista como dios, ignorando o negando realidades más que demostradas.
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
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  #43 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 12:34
Avatar de GoldFever
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Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
Los aviones del de Zara están costeados por los miles de aslariados que trabajan para él, ...

Falso.

Los miles de trabajadores han aportado un valor X a Zara con su trabajo y han recibido un contravalor por dicho trabajo en forma de salario (y cotizaciones a la SS, dicho sea de paso). Estás dejando asomar uno de los dogmas más enfermizos, miserables, tendenciosos y falsos del marxismo, el de la "plusvalía".

Puestos a ver así las cosas, también podemos decir que el salario de los trabajadores de Zara está costeado por la imagen de marca de Zara, la buena gestión empresarial y financiera de sus administradores, su capacidad comercial, etc.
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Hay dos posible actitudes ante el propio destino:

1 - Éste depende de nosotros; de lo que hagamos; de lo que aprendamos; de cómo nos relacionemos; de a qué lugares viajemos; de cuanto esfuerzo e interés pongamos, etc.

2 - Éste depende de otros; de que me contraten; de que el Estado me avale mis derechos; de que me den una paguita; de que otros paguen impuestos; etc.

En general la primera actitud demuestra haber llegado al estado adulto y suele dar mejores resultados.
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  #44 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 12:45
Avatar de nemesis
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Iniciado por Efraim Ver Mensaje
La propiedad privada tiene una gran virtud: genera incentivos. Y genera incentivos porque hace que los principales beneficiados o perjudicados por nuestra actividad (o inactividad) económica seamos nosotros mismos.

Si soy el propietario de un bien, lo cuidaré. Y también trataré de aumentarlo. Si ese bien es colectivo, en cambio, no tendré los mismos incentivos.

Es la tragedia de los comunes:

Tragedia de los comunes - Wikipedia, la enciclopedia libre

GARRETT HARDIN- LA TRAGEDIA DE LOS COMUNES
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  #45 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 13:22
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Muy cierto. Únicamente los derechos de propiedad logran evitar que los bienes de propiedad común se sobreexploten hasta desaparecer. Las anchoas del cantábrico son otro ejemplo del mal uso que puede llegar a haber de los bienes comunes cuando no hay acuerdos de explotación y cada flota pesca cuanto le apetece sin ninguna restricción.

El ejemplo de los elefantes que puso otro forero es totalmente cierto y ejemplificador. Si no recuerdo mal se llevaron políticas opuestas en Zimbabue y en otro país africano adyacente (no recuerdo exactamente cual). En un caso se dieron derechos de propiedad a las tribus y en otro simplemente se prohibió la caza. Al no haber incentivos el número de elefantes decreció drásticamente mientras que en el que hubo concesiones creció. Las tribus en un caso no tenían ninguna compensación por cuidar de los elefantes mientras que en el otro caso sí.

Lo de la colectivización está muy bien y suena muy bonito pero en la práxis no es viable, y es algo que parece que los commies no están dispuestos a aceptar pese a las evidencias que demuestran la tesis contraria. Un buen manual de hacienda pública puede ser muy esclarecedor en estos casos.

Un saludo.
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  #46 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 13:40
Avatar de Max Estrella
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Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
Utopía???. Eso que comenta no es utópico, ha pasado y volverá a pasar. Mire usted Marinaleda por poner un ejemplo cercano en tiempo, se expropiaron las tierras del cacique y para el pueblo.


la renta per cápita de la localidad no llega a los 7.200 euros por persona al año y 800 de sus 2.650 habitantes cobran el PER, el subsidio para los trabajadores eventuales del campo. Es precisamente en la dependencia de los fondos públicos donde los expertos ven el punto flaco de Marinaleda y la imposibilidad de exportar su modelo urbanístico al resto de España. «La experiencia de estos sitios hay que mirarlas con mucha cautela. Normalmente son sociedades que sobreviven de modo artificial gracias a las subvenciones. Su bienestar es ficticio», explica Gregorio Izquierdo, director del servicio de estudios del Instituto de Estudios Económicos. «En realidad es el propietario original del suelo, a quien le fue expropiado por un valor inferior al de mercado, el que está subvencionando la adquisición de vivienda del resto».

«El modelo no se exporta porque no hay voluntad política, no interesa», responde el alcalde.

- EL MUNDO | Suplemento cronica 585 - Donde poseer un adosado cuesta 15 euros al mes
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El Mad Maxismo tiene su profeta

http://www.youtube.com/watch?v=xVMSrqtsAow
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  #47 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 13:42
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En cualquier bloque de pisos se puede observar como los elementos comunes están muchos menos cuidados que las viviendas particulares. Amén que cualquier reparación, reforma, o cosa nueva que se haga en las zonas comunes suele salir más caro que si los tuviesemos que hacer en nuestro propia casa.
Quiero tener mi propio espacio vital, no quiere que un "Presidente de Comunidad de Vecinos" organice mi vida más allá de lo estrictamente necesario.
Sí a la propiedad privada.
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  #48 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 14:13
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Este post va pareciendose a pepitos sin fronteras
Se va viendo el plumero al oportunista. Anuqnue muchos ya los teniamos "fichaos".
Nada seguir con vuestra demagogía y si el Pocero tiene esos yates y esos aviones es por se lo ha currao, es por su imagen de marca, y quien va a cuidar mejor al pueblo que un señor que el pocero que evidentemente el cuida lo suyo.
Manda cojones lo que hay que oir, y encima se creen que han descubierto la polvora, lo que decis la mayoría ya se decía hace muchos años. Los ideales caducos y que terminarán por caer son los vuestros.
Venga os dejo que sigais chupando el falete a todos vuestros idolos empresariales.
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Antiguo 12-jul-2008, 14:19
Avatar de Nigromante
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Iniciado por EUROPIA Ver Mensaje
Este post va pareciendose a pepitos sin fronteras
Se va viendo el plumero al oportunista. Anuqnue muchos ya los teniamos "fichaos".
Nada seguir con vuestra demagogía y si el Pocero tiene esos yates y esos aviones es por se lo ha currao, es por su imagen de marca, y quien va a cuidar mejor al pueblo que un señor que el pocero que evidentemente el cuida lo suyo.
Manda cojones lo que hay que oir, y encima se creen que han descubierto la polvora, lo que decis la mayoría ya se decía hace muchos años. Los ideales caducos y que terminarán por caer son los vuestros.
Venga os dejo que sigais chupando el falete a todos vuestros idolos empresariales.

Me encanta que hables de ideales caducos.......el comunismo es taaaan moderno.
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Winter is Coming
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  #50 (permalink)  
Antiguo 12-jul-2008, 14:24
Avatar de Paski
Burbujista abducido
 
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Iniciado por Efraim Ver Mensaje
La propiedad privada tiene una gran virtud: genera incentivos. Y genera incentivos porque hace que los principales beneficiados o perjudicados por nuestra actividad (o inactividad) económica seamos nosotros mismos.

Si soy el propietario de un bien, lo cuidaré. Y también trataré de aumentarlo. Si ese bien es colectivo, en cambio, no tendré los mismos incentivos.

Hay lugares de África donde se ha conseguido salvar al elefante africano, en vías de extinción, convirtiendo las manadas en propiedad privada de la gente. Ahora los cuidan para aumentar su número y poder dejar un patrimonio a sus hijos. LA privatización de los elefantes ha permitido el paso de la depredación a la cría. Es lo bueno de la propiedad privada: las consecuencias de tu actividad económica recaen sobre ti.

Eso por no hablar de la importancia que pueden tener los títulos de propiedad. En BRasil, por ejemplo, según tengo entendido, Lula propuso conceder la propiedad de las favelas (construidas al margen de la ley y los registros de propiedad) a sus habitantes. Esto no es sólo importante como política social, sino que tiene un enorme sentido económico: ahora la gente puede usar una propiedad como aval para pedir un crédito, e invertir el dinero en montar pequeños negocios. Ese capital sería imposible de conseguir sin una propiedad que sirviera como aval.

¿Propiedad privada? Por supuesto.

Esto situa el debate aqui:

Walter Graziano - Hitler ganó la guerra
Empecé recién a tener una cabal idea de todo esto a raíz de un hecho trivial, casual, cotidiano, como fue haber ido al cine a ver una película. El film en cuestión no era otro que Una mente brillante, la obra protagonizada por Russell Crowe, que ganó el Oscar a la mejor película del año 2001, en marzo de 2002. En realidad, se trata de un doble galardón porque la historia narra la vida del matemático John Nash, quien en 1994 obtuvo el Premio Nóbel de Economía por sus descubrimientos acerca de la denominada "Teoría de los Juegos".

Si bien la película tenía características altamente emotivas, debido a la mezcla de realidad y fantasía que el guión mostraba acerca de la vida de Nash, un detalle del mismo no podía pasar inadvertido para quienes ejercemos la profesión de economistas. Se trata sólo de un detalle, de un instante, de apenas un momento del film en el que el protagonista asevera que descubrió, literalmente, que Adam Smith —el padre de la economía —no tenía razón, cuando en el año 1776 en su obra La riqueza de las naciones esbozó su tesis principal —y base fundamental de toda la teoría económica moderna— de que el máximo nivel de bienestar social se genera cuando cada individuo, en forma egoísta, persigue su bienestar individual, y nada más que ello. En la escena siguiente de la película, el decano de la Universidad de Princeton, Mr. Herlinger, mira azorado los desarrollos matemáticos mediante los cuales Nash expone ese razonamiento acerca de Adam Smith y declara que, con ellos, más de un siglo y medio de teoría económica se desvanecía.

Como economista me debía hacer una pregunta: ¿se trataba de una verdad o de una alocada idea del guionista del film? Me puse a investigar, y lo bueno del caso es que se trataba... de una verdad. Ahora bien, lo que llama muy poderosamente la atención es que estas expresiones vertidas en la película hayan pasado inadvertidas para miles y miles de economistas. Que el público corriente, que no pasó años enteros estudiando economía, escuche que alguien descubrió que Adam Smith no tenía razón en su tesis acerca de la panacea que significaba el individualismo para cualquier tipo de sociedad, puede no llamar la atención, puede parecer hasta trivial. Pero a un economista no se le puede escapar, si está en una posición realmente científica, la real dimensión de lo que significaría la demolición del individualismo y de la libre competencia como base central de la teoría económica.

Es necesario remarcar que Nash descubre que una sociedad maximiza su nivel de bienestar cuando cada uno de sus individuos acciona en favor de su propio bienestar, pero sin perder de vista también el de los demás integrantes del grupo. Demuestra cómo un comportamiento puramente individualista puede producir en una sociedad una especie de "ley de la selva" en la que todos los miembros terminan obteniendo menor bienestar del que podrían. Con estas premisas, Nash profundiza los descubrimientos de la Teoría de los Juegos, descubierta en la década del 30 por Von Neumann y Morgestern, generando la posibilidad de mercados con múltiples niveles de equilibrio según la actitud que tengan los diferentes jugadores, según haya o no una autoridad externa al juego, según sea el juego cooperativo o no cooperativo entre los diferentes jugadores. De esta manera, Nash ayuda a generar todo un aparato teórico que describe la realidad en forma más acertada que la teoría económica clásica, y que tiene usos múltiples en economía, política, diplomacia y geopolítica, a punto tal que puede explicar e incluir el más sangriento de todos los juegos: la guerra.

Todo esto puede parecer difícil de entender. Pero no lo es. En el fondo, si se lo piensa bien, los descubrimientos de Nash implican una verdad de Perogrullo. Por ejemplo, tomemos el caso del fútbol. Supongamos un equipo en el que todos sus jugadores intentan brillar con luz propia, jugar de delanteros y hacer el gol. Más que compañeros, serán rivales entre sí. Un equipo de esas características será presa fácil de cualquier otro que aplique una mínima estrategia lógica: que los once integrantes se ayuden entre sí para vencer al rival. ¿Cuál cree el lector que será el equipo ganador? Aun cuando el primer equipo tenga las mejores individualidades, es probable que naufrague y que, incluso hasta individualmente, los miembros del segundo equipo luzcan mejor. Esto, ni más ni menos, es lo que Nash descubre, en contraposición a Adam Smith, que sugeriría que cada jugador "haga la suya".

A pesar de que se trata de un concepto muy básico, entonces, prácticamente nada de la Teoría de los Juegos se enseña en general a los economistas, casi nada hay escrito en otro idioma que no sea el inglés y, obviamente, lo escaso que se enseña en carreras de grado y posgrado se hace sin formular la aclaración previa de que al trabajar con la Teoría de los Juegos se usa un herramental más sofisticado y aproximado a la realidad que con la teoría económica clásica. A punto tal llega esta distorsión (dudaba ya en un principio si se trataba de una manipulación) que se silencia que la gran teoría de Smith queda en realidad anulada por la falsedad de su hipótesis basal, cosa demostrada por Nash.

Yo tambien creo que el bien común no es el agregado de intereses individuales.
Dilema del prisionero - Wikipedia, la enciclopedia libre
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