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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Origen, tendencias y alcance de la CRISIS
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Antiguo 09-jul-2008, 00:02
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8 Julio 2008

Para entender las consecuencias la crisis que hemos empezado a sufrir, es necesario tener claro su origen, saber o sospechar que grado de conocimiento pueden tener de ella los poderes económicos y los estados, y que margen de maniobra tienen cada uno.

Origen

En el origen y desarrollo de la crisis 2007-2012, confluyen varios factores que la hacen más profunda e intensa y no hay un sólo origen como se suele explicar.
Hay tres factores principales que marcan su tendencia general, y varios factores secundarios que influyen en la intensidad que la crisis toma en cada país.

Los tres factores principales son:
a) La burbuja inmobiliaria, que ha llevado a que un parte importante de la población tenga su vida laboral empeñada a tipo de interés variable, una autentica trampa de la economía doméstica.
b) El déficit comercial de EEUU, que como viene siendo habitual lo corrige cíclicamente con una política monetaria a base de fabricar dólares, y trasladar la inflación (o cobro de impuestos) a todos los poseedores de su moneda.
c) Las expectativas de hacer negocios crecientes que han tenido las empresas y que les ha llevado a endeudarse de una manera desmesurada.

Hay otros factores secundarios, como puede ser en España la falta por parte de las Administraciones de una planificación equilibrada en el tiempo (grandes proyectos desarrollados en muy poco tiempo y que se cortan de repente, que han llevado a la multiplicación de inversiones en maquinaria, lo que origina que autónomos, pequeñas y medianas empresas se encuentren atrapados con inversiones sin amortizar y sin trabajo)

Tendencias

La burbuja inmobiliaria, tiene a su vez, su origen en los Ayuntamientos y Administraciones (que les ha llevado a manejar presupuestos crecientes e impensables hace sólo unos años) en la corrupción, en las expectativas de revaloración y dinero fácil, y en el crédito barato. La especulación inmobiliaria ha llevado a una distribución de riqueza atípica en las sociedades avanzadas (desaparición de la clase media y distribución de riqueza en dos campanas de gauss –joroba de camello) que trae como consecuencia más inmediata la superinflación en los productos básicos, borra de un plumazo la falsa riqueza y pone de relieve la auténtica pobreza de la población.

La política de multiplicación del dólar, origina ciclos en la economía y encierra dos consecuencias distintas según traten otros estados de defenderse:
1) Política de no aceptar la inflación como la llevada por BCE: tipo de interés alto, bajas inversiones y caída del PIB. Altas tasas de paro. Bajada generalizada de la bolsa. Derrumbe del dólar.
2) Política de dejarse llevar: fijar la moneda con respecto al dólar. Empobrecimiento general de toda la población, hiperinflación y ruina económica en algunos casos.

El endeudamiento de las empresas en un escenario con los puntos a) y b) confirmados llevará a la quiebra de parte de ellas, a grandes restructuraciones y a cambios del accionariado.

Alcance

El alcance final de la crisis resulta más difícil de determinar, pues no sólo depende de su origen si no también de las medidas que se tomen para aliviarlas y de la iteración de las crisis de unos países con otros.

Así para España los parámetros y el escenario esperado es:

Tipo de Interés (aunque no depende de ella) del 8-10% en 2-3 años. Aunque haya mensajes en sentido que la subida ha tocado techo, la mentira es necesaria, pues los estados necesitan financiarse (Obligaciones) y ¿cómo van a conseguirlo a precios razonables a largo plazo si se anuncia que los tipos de interés seguirán subiendo?

Bajada del precio de la vivienda del orden el 60% en 3 años. Ya hay voces expertas “Colonial” que auguran bajadas del 20-30% pero o tienen los números equivocados o los han dividido por dos.

Bajada del Ibex 35 a la banda del 8000-8200, aunque ya empieza a ser probable el descenso la banda del 6000-6200. Para tocar fondo en el 8000 hubiera sido necesarias bajadas más pronunciadas por estas fechas.

Incrementos del paro hasta el entorno del 20%.

Hiperinflación en los productos más básicos (leche, arroz, patatas, pan, etc.) algunos productos pueden alcanzar en 3 años precios mayores de un 200% sobre los precios de Junio 2007.

Subidas desmesuradas de impuestos existentes, y la aparición como hongos de otros impuestos. En el caso de los Ayuntamientos ya se han producido en varios casos subidas superiores al 100% en muchas de sus tasas.

Para explicar mejor algunos conceptos:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...dio-plazo.html
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Antiguo 09-jul-2008, 00:11
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8 Julio 2008

Para entender las consecuencias la crisis que hemos empezado a sufrir, es necesario tener claro su origen, saber o sospechar que grado de conocimiento pueden tener de ella los poderes económicos y los estados, y que margen de maniobra tienen cada uno.

Origen

En el origen y desarrollo de la crisis 2007-2012, confluyen varios factores que la hacen más profunda e intensa y no hay un sólo origen como se suele explicar.
Hay tres factores principales que marcan su tendencia general, y varios factores secundarios que influyen en la intensidad que la crisis toma en cada país.

Los tres factores principales son:
a) La burbuja inmobiliaria, que ha llevado a que un parte importante de la población tenga su vida laboral empeñada a tipo de interés variable, una autentica trampa de la economía doméstica.
b) El déficit comercial de EEUU, que como viene siendo habitual lo corrige cíclicamente con una política monetaria a base de fabricar dólares, y trasladar la inflación (o cobro de impuestos) a todos los poseedores de su moneda.
c) Las expectativas de hacer negocios crecientes que han tenido las empresas y que les ha llevado a endeudarse de una manera desmesurada.

Hay otros factores secundarios, como puede ser en España la falta por parte de las Administraciones de una planificación equilibrada en el tiempo (grandes proyectos desarrollados en muy poco tiempo y que se cortan de repente, que han llevado a la multiplicación de inversiones en maquinaria, lo que origina que autónomos, pequeñas y medianas empresas se encuentren atrapados con inversiones sin amortizar y sin trabajo)

Tendencias

La burbuja inmobiliaria, tiene a su vez, su origen en los Ayuntamientos y Administraciones (que les ha llevado a manejar presupuestos crecientes e impensables hace sólo unos años) en la corrupción, en las expectativas de revaloración y dinero fácil, y en el crédito barato. La especulación inmobiliaria ha llevado a una distribución de riqueza atípica en las sociedades avanzadas (desaparición de la clase media y distribución de riqueza en dos campanas de gauss –joroba de camello) que trae como consecuencia más inmediata la superinflación en los productos básicos, borra de un plumazo la falsa riqueza y pone de relieve la auténtica pobreza de la población.

La política de multiplicación del dólar, origina ciclos en la economía y encierra dos consecuencias distintas según traten otros estados de defenderse:
1) Política de no aceptar la inflación como la llevada por BCE: tipo de interés alto, bajas inversiones y caída del PIB. Altas tasas de paro. Bajada generalizada de la bolsa. Derrumbe del dólar.
2) Política de dejarse llevar: fijar la moneda con respecto al dólar. Empobrecimiento general de toda la población, hiperinflación y ruina económica en algunos casos.

El endeudamiento de las empresas en un escenario con los puntos a) y b) confirmados llevará a la quiebra de parte de ellas, a grandes restructuraciones y a cambios del accionariado.

Alcance

El alcance final de la crisis resulta más difícil de determinar, pues no sólo depende de su origen si no también de las medidas que se tomen para aliviarlas y de la iteración de las crisis de unos países con otros.

Así para España los parámetros y el escenario esperado es:

Tipo de Interés (aunque no depende de ella) del 8-10% en 2-3 años. Aunque haya mensajes en sentido que la subida ha tocado techo, la mentira es necesaria, pues los estados necesitan financiarse (Obligaciones) y ¿cómo van a conseguirlo a precios razonables a largo plazo si se anuncia que los tipos de interés seguirán subiendo?

Bajada del precio de la vivienda del orden el 60% en 3 años. Ya hay voces expertas “Colonial” que auguran bajadas del 20-30% pero o tienen los números equivocados o los han dividido por dos.

Bajada del Ibex 35 a la banda del 8000-8200, aunque ya empieza a ser probable el descenso la banda del 6000-6200. Para tocar fondo en el 8000 hubiera sido necesarias bajadas más pronunciadas por estas fechas.

Incrementos del paro hasta el entorno del 20%.

Hiperinflación en los productos más básicos (leche, arroz, patatas, pan, etc.) algunos productos pueden alcanzar en 3 años precios mayores de un 200% sobre los precios de Junio 2007.

Subidas desmesuradas de impuestos existentes, y la aparición como hongos de otros impuestos. En el caso de los Ayuntamientos ya se han producido en varios casos subidas superiores al 100% en muchas de sus tasas.

Para explicar mejor algunos conceptos:
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Menos en el caso de los 60% de las bajadas:

+1
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"Maldita sea la hora que yo voté por este gobierno"

Alberto Castillo
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Antiguo 09-jul-2008, 11:00
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El asunto está muy mal hay que tomar nota. Tal vez lo menos acertado sea la bajada tan brutal e la vivienda
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Antiguo 09-jul-2008, 12:14
Avatar de Räikkonen
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Tipo de Interés (aunque no depende de ella) del 8-10% en 2-3 años. Aunque haya mensajes en sentido que la subida ha tocado techo, la mentira es necesaria, pues los estados necesitan financiarse (Obligaciones) y ¿cómo van a conseguirlo a precios razonables a largo plazo si se anuncia que los tipos de interés seguirán subiendo?

Bajada del precio de la vivienda del orden el 60% en 3 años. Ya hay voces expertas “Colonial” que auguran bajadas del 20-30% pero o tienen los números equivocados o los han dividido por dos.

Bajada del Ibex 35 a la banda del 8000-8200, aunque ya empieza a ser probable el descenso la banda del 6000-6200. Para tocar fondo en el 8000 hubiera sido necesarias bajadas más pronunciadas por estas fechas.

Incrementos del paro hasta el entorno del 20%.

Hiperinflación en los productos más básicos (leche, arroz, patatas, pan, etc.) algunos productos pueden alcanzar en 3 años precios mayores de un 200% sobre los precios de Junio 2007.

Subidas desmesuradas de impuestos existentes, y la aparición como hongos de otros impuestos. En el caso de los Ayuntamientos ya se han producido en varios casos subidas superiores al 100% en muchas de sus tasas.

Puede que sea madmaxista, pero muchos en este foro compartimos esta opinion en mayor o menor grado. No se basa en datos demostrables y, al menos para mi, exagera un poco sus predicciones, pero no por ello deja de ser menos factible. Señores, llevamos solo 6 meses de crisis y el percal esta MUY MAL. Cuando llevemos en esta situacion, o si se agrava, durante 2 años mas, el escenario futuro no sera muy diferente al que describe el autor del articulo.

Me sumo a lo dicho por ppcc en sus posts; si alguien joven con preparacion y dos dedos de frente queda en este pais, que emigre pero a la de ya. Si tu pais no te quiere a ti, no le quieras tu a el.
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Antiguo 13-jul-2008, 10:31
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Los descensos el Ibex en los próximos días será una autentica lección de bolsa y una confirmación más que la crisis no ha hecho si no empezar.
Hay varios indicadores que están mostrando la intensidad de la crisis: la recaudación de los y taxis en Madrid ha caído a la mitad. Cada vez más restaurantes de gama media y alta cierran por las tardes-noches ante la falta total de clientes. Hay bastantes menos coches en las carreteras que el año pasado.
Me siguen llegando confirmaciones que la subida de impuestos de los Ayuntamientos tienen este año cifras de 3 dígitos con respecto al año pasado. Se mantiene el valor catastral pero se dobla o triplica el coeficiente que se aplica. Esta es una muestra más de cómo ciertas instituciones ejercen su tiranía sobre el ciudadano. Para aquellos que creen que con la Democracia el poder está ya en el ciudadano, deberían percatarse de que las nuevas tecnologías le controlan cada vez más y, sin embargo, no se utilizan para controlar a los políticos, como podía hacerse. Falta voluntad. Prometo un post, cuando el tiempo me lo permita, para poner de relieve como las democracias están evolucionando hacia dictaduras sofisticadas, en la que los dictadorzuelos se hacen elegir por el pueblo.
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Antiguo 13-jul-2008, 10:45
Avatar de elfo-oscuro
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No tantos compartimos esas opiniones madmaxistas. Esas historias de ciencia ficcion se las podeis contar a los niños pero los mayores que sabemos como funcionan las cosas nos basamos en datos reales. La bajada de la vivienda este año ha sido del 2,5%, la inflaccion del 5% y los intereses al 4,25, asi seguiras los intereses como MINIMO hasta otoño-invierno, donde PROBABLEMENTE se subiran a 4,50% siendo PESISMISTAS.

hablar de una crisis me parece que es muy SIMPLE. Hay minimo 4 crisis, energetica, alimentaria, economica e hipotecaria. Cada una tendra sus causas y consecuencias, aparte que cada individuo y region es un mundo, no siendo lo mismo el pais vasco o cataluña que murcia y andalucia, por mucho que los andaluces quieran tener audis con la paga del PER (que tb habra andaluces ricos de todos modos), pero el que quiere vivir por encima de sus posibilidades lo paga. Del mismo modo que las regiones son diferentes, no es lo mismo la vivienda en una capital que en la costa, o en la montaña. En al costa si que puede haber derrumbes, de lo que se pagaba, no su valor, que su valor siempre ha sido el mismo, pero como dicen por ahi hay que ser un necio para confundir valor y precio. Si esperais poder comprar un piso en Madrid centro por menos de 180.000 es que sencillamente convivireis con las ratas, porque solo en costes ya supera esa cifra. Pero seguid viviendo de los sueños, pero recordad que los sueños, sueños son.
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"-Los ricos tambien regatean? Por supuesto, mas que nadie, por eso son ricos"
Hipoteca de un mileurista
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Crisis es cuando tu vecino pierde su trabajo
Recesión es cuando pierdes tu trabajo
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Antiguo 13-jul-2008, 11:14
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Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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No tantos compartimos esas opiniones madmaxistas. Esas historias de ciencia ficcion se las podeis contar a los niños pero los mayores que sabemos como funcionan las cosas nos basamos en datos reales. La bajada de la vivienda este año ha sido del 2,5%, la inflaccion del 5% y los intereses al 4,25, asi seguiras los intereses como MINIMO hasta otoño-invierno, donde PROBABLEMENTE se subiran a 4,50% siendo PESISMISTAS.

hablar de una crisis me parece que es muy SIMPLE. Hay minimo 4 crisis, energetica, alimentaria, economica e hipotecaria. Cada una tendra sus causas y consecuencias, aparte que cada individuo y region es un mundo, no siendo lo mismo el pais vasco o cataluña que murcia y andalucia, por mucho que los andaluces quieran tener audis con la paga del PER (que tb habra andaluces ricos de todos modos), pero el que quiere vivir por encima de sus posibilidades lo paga. Del mismo modo que las regiones son diferentes, no es lo mismo la vivienda en una capital que en la costa, o en la montaña. En al costa si que puede haber derrumbes, de lo que se pagaba, no su valor, que su valor siempre ha sido el mismo, pero como dicen por ahi hay que ser un necio para confundir valor y precio. Si esperais poder comprar un piso en Madrid centro por menos de 180.000 es que sencillamente convivireis con las ratas, porque solo en costes ya supera esa cifra. Pero seguid viviendo de los sueños, pero recordad que los sueños, sueños son.

Discrepo: Hay una única crisis económica de raiz monetaria debida a la expansión irracional del crédito hipotecario con consecuencias inflacionarias en los mercados de materias primas alimentarias y energéticas.
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La vivienda siempre baja, vende ahora que luego no podrás, al principio cuesta luego te jode la vida, alquilar es ahorrar el dinero

Mi aplicación DEFCON para seguir las vicisitudes de nuestra deuda.

>> How to write good code <<

Última edición por Tuttle; 13-jul-2008 a las 11:17
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Antiguo 13-jul-2008, 11:16
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No tantos compartimos esas opiniones madmaxistas. Esas historias de ciencia ficcion se las podeis contar a los niños pero los mayores que sabemos como funcionan las cosas nos basamos en datos reales. La bajada de la vivienda este año ha sido del 2,5%, la inflaccion del 5% y los intereses al 4,25, asi seguiras los intereses como MINIMO hasta otoño-invierno, donde PROBABLEMENTE se subiran a 4,50% siendo PESISMISTAS.

hablar de una crisis me parece que es muy SIMPLE. Hay minimo 4 crisis, energetica, alimentaria, economica e hipotecaria. Cada una tendra sus causas y consecuencias, aparte que cada individuo y region es un mundo, no siendo lo mismo el pais vasco o cataluña que murcia y andalucia, por mucho que los andaluces quieran tener audis con la paga del PER (que tb habra andaluces ricos de todos modos), pero el que quiere vivir por encima de sus posibilidades lo paga. Del mismo modo que las regiones son diferentes, no es lo mismo la vivienda en una capital que en la costa, o en la montaña. En al costa si que puede haber derrumbes, de lo que se pagaba, no su valor, que su valor siempre ha sido el mismo, pero como dicen por ahi hay que ser un necio para confundir valor y precio. Si esperais poder comprar un piso en Madrid centro por menos de 180.000 es que sencillamente convivireis con las ratas, porque solo en costes ya supera esa cifra. Pero seguid viviendo de los sueños, pero recordad que los sueños, sueños son.

1) ¿Que te hace suponer que no tengo canas?
2) Sal a la calle y pregunta a quien pretende vender su vivienda. ¿De verdad crees que la vivienda sólo ha bajado un 2,5%?
3) La inflación es un 5%. ¿que inflacion? ¿cuanto ha subido la eléctricidad, el gasóleo, la leche, el pan, la verdura, la sanidad, el IBI? que es lo que consumen los ciudadanos. Sigue aplicando los datos que te quieren dar.
4) ¿Los intereses al 4,5%? hablas de los del BCE, yo hablo del que se le aplica al ciudadano Euribor+diferencial. Hablamos distintos lenguajes tú el político, yo el del ciudadano.
5) ¿Que te hace suponer que no tengo vivienda propia? Pero por que la tenga y comprada en un momento óptimo, como no podía ser de otra manera, no voy a dejarme de poner del lado de los más débiles, sobre los que se ha abusado.
6) ¿Hablar de la crisis es muy simple? Depende cuando se hable. Puede que ahora sí, pero no en Junio del 2006, desde cuando yo he hablado.
7) ¿Tú ves 4 crisis? Yo sólo una, que alcanza los 4 sectores que mencionas, pero también a muchos más.
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Antiguo 13-jul-2008, 11:17
Avatar de Little Big Gili
Becario de Trichet
 
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Es cuestión de tiempo. Como repetía Butanito: "El juez que da y quita razones".
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  #10 (permalink)  
Antiguo 13-jul-2008, 13:37
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Buen analisis , quizás todo demasiado evidente , y eso mosquea , mi impresion es que es el inicio de una crisis que durará para el resto de nuestras vidas , evidentemente la sensacion no será esta , porque no hay mal que cien años dure ni memoria que lo retenga ,y la percepcion subjetiva se normalizará ,habrá cambios fundamentales que a priori no tienen porque ser malos.
-Reset financiero-monetario
-Ajuste de riqueza-pobreza
-Nueva etapa de sostenibilidad.
Saludos.
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Una teoria no es válida por el número de cientificos que la apoyan si no por su capacidad de explicar hechos pasados y predecir hechos futuros.
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