Burbuja.info - Foro de economía > > > Cuando los dinosaurios dominaban la tierra
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  #1  
Antiguo 01-jun-2005, 12:05
SmOOtHRuNNeR
Guest
 
Mensajes: n/a
Sin entrar en otras historias del personaje, que la verdad es que tiene
mucho recorrido, resulta curiosa la imagen de Fraga. Un individuo de 82 años
se presenta a la relección para seguir rigiendo los destinos gallegos
durante los próximos 4 años. Se puede decir, sin animo de insultarle, que es
una reliquia viva de la historia política.

Le deseo a Fraga una larga vida, y toda la salud y vitalidad posibles, pero
resulta lamentable, cuando no patético la imagen de un PP que tiene que
seguir presentado a tan vetusto lider, porque detrás de él no hay nadie
capaz de ganar con mayoría absoluta. Reconozco que lo tienen complicado, ya
que la más que probable alianza entre el PSG-PSOE y el BNG les puede
arrebatar el gobierno gallego.

Particularmente no me atrae mucho la idea de otra comunidad regida por
nacionalistas (Cataluña, Pais Vasco, Canarias .. y ahora Galicia); la
presión nacionalista empieza a ser ya inaguantable, y frente a ellos
Zapatero carece de fuerza real para hacerles frente. De su grupo
parlamentario un porcentaje muy alto son diputados catalanes al servicio de
Maragall y su proyecto, que no de Zapatero y el suyo. Además debe de
mendigar el apoyo de las huestes de Carod Rovira (impresentable su viaje a
Israel, incluyendo la escenita de la corona de espinas - yo soy agnóstico, y
no simpatizo nada con la iglesia católica). Lo unico bueno si cabe es el
hecho de que el PNV no tiene mayoría absoluta en el Pais Vasco, y eso va a
retardar un poco la acción en el frente vasco. Pero la pinta no es buena la
verdad.

Los que como yo somos de izquierdas, pero no estamos de acuerdo con el rumbo
emprendido por Zapatero, estamos en un callejón sin salida. En las pasadas
elecciones vascas, voté a María San Gil (que no al PP ..) porque votar a un
personaje como Patxi (y especialmente la escoria que le rodea) me resulta
casi imposible. Pero eso es algo que no se va a repetir en unas elecciones
generales. Estoy abocado a la abstención o el voto de castigo.

Pido desde aquí a todos los socialistas que aún militan en el PSOE y que se
sigen considerando socialistas y españoles (que no españolistas), que funden
un nuevo partido que realmente represente a los socialistas españoles. Yo
llevo 3 años ya fuera del PSOE, y tengo claro que no volveré salvo que el
partido cambie mucho, cosa que dudo. Tendrán mi voto cuando menos, cuando no
mi apoyo explícito.

Saludos.

SmOOtHRuNNeR





Responder Citando
  #2  
Antiguo 01-jun-2005, 12:35
Re
Guest
 
Mensajes: n/a
Pero porque empleais tanta fuerza en luchar contra los nacionalismos??
porque estes son malos?? Yo no creo que sean malos al contrario..pero ya
declararse nacionalista en algunos lugares esta muy pero que muy mal visto y
eso ni lo entiendo ni por supuesto lo comparto.. me podeis explicar el
porque? porque son malos los nacionalismos? gracias




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  #3  
Antiguo 01-jun-2005, 12:48
Xanatos
Guest
 
Mensajes: n/a

Es que una de las diferencias entre PP y PSOE es que el PP es un partido
homogéneo, que defiende exactamente lo mismo en toda España.
El PSOE es un reino de taifas, con jefecillos que en su tierra defienden lo
contrario de lo que defienden los otros. Y así tenemos que contemplar el
bochornoso espectáculo de los enfrentamientos públicos entre presidente
autonómicos nacionalistas y no nacionalistas en el PSOE.
Los mayores enemigos que tiene Zapatero no están en otros partidos, sino
dentro de su propio partido. Por los cojones se hubiera metido Zapatero en
este campo de minas autonómico en el que se ha metido si no tuviera detrás a
Maragall apretándole los cataplines.
Y al final sucede lo que sucede, que una amplia capa de militancia está en
total desacuerdo con la deriva que se está llevando, con pronunciamientos
públicos de gente que encima se está jugando la vida.
Como esto siga así, no descarto que dentro del PSOE se produzca una
secesión.
Es lo que pasa cuando no controlas tu partido. Zapatero no puede actuar
libremente a su gusto, está condicionado por personajes dentro de su partido
que no tolerarían otra política. Y por no contrariarles, está provocando un
descontento enorme en su base social y en la militancia, que no comulgan
para nada con la senda por la que ¿quiere? ir.
Ver a Rosa Díez, o a Nicolás Redondo, o a Afonso Guerra, o al mismo Felipe
González enfrentándose abiertamente a esta política en unos casos, o
expresando su preocupación en otros, es sintomático de lo que tiene que
estar pasando dentro de ese partido.

Xanatos


"SmOOtHRuNNeR" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:NLfne.1019933$I96.1245553 @telenews.teleline.es...
>
> Sin entrar en otras historias del personaje, que la verdad es que tiene
> mucho recorrido, resulta curiosa la imagen de Fraga. Un individuo de 82
> años se presenta a la relección para seguir rigiendo los destinos gallegos
> durante los próximos 4 años. Se puede decir, sin animo de insultarle, que
> es una reliquia viva de la historia política.
>
> Le deseo a Fraga una larga vida, y toda la salud y vitalidad posibles,
> pero resulta lamentable, cuando no patético la imagen de un PP que tiene
> que seguir presentado a tan vetusto lider, porque detrás de él no hay
> nadie capaz de ganar con mayoría absoluta. Reconozco que lo tienen
> complicado, ya que la más que probable alianza entre el PSG-PSOE y el BNG
> les puede arrebatar el gobierno gallego.
>
> Particularmente no me atrae mucho la idea de otra comunidad regida por
> nacionalistas (Cataluña, Pais Vasco, Canarias .. y ahora Galicia); la
> presión nacionalista empieza a ser ya inaguantable, y frente a ellos
> Zapatero carece de fuerza real para hacerles frente. De su grupo
> parlamentario un porcentaje muy alto son diputados catalanes al servicio
> de Maragall y su proyecto, que no de Zapatero y el suyo. Además debe de
> mendigar el apoyo de las huestes de Carod Rovira (impresentable su viaje a
> Israel, incluyendo la escenita de la corona de espinas - yo soy agnóstico,
> y no simpatizo nada con la iglesia católica). Lo unico bueno si cabe es el
> hecho de que el PNV no tiene mayoría absoluta en el Pais Vasco, y eso va a
> retardar un poco la acción en el frente vasco. Pero la pinta no es buena
> la verdad.
>
> Los que como yo somos de izquierdas, pero no estamos de acuerdo con el
> rumbo emprendido por Zapatero, estamos en un callejón sin salida. En las
> pasadas elecciones vascas, voté a María San Gil (que no al PP ..) porque
> votar a un personaje como Patxi (y especialmente la escoria que le rodea)
> me resulta casi imposible. Pero eso es algo que no se va a repetir en unas
> elecciones generales. Estoy abocado a la abstención o el voto de castigo.
>
> Pido desde aquí a todos los socialistas que aún militan en el PSOE y que
> se sigen considerando socialistas y españoles (que no españolistas), que
> funden un nuevo partido que realmente represente a los socialistas
> españoles. Yo llevo 3 años ya fuera del PSOE, y tengo claro que no volveré
> salvo que el partido cambie mucho, cosa que dudo. Tendrán mi voto cuando
> menos, cuando no mi apoyo explícito.
>
> Saludos.
>
> SmOOtHRuNNeR
>
>
>
>






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  #4  
Antiguo 01-jun-2005, 13:29
Re
Guest
 
Mensajes: n/a
Bueno a mi no me repondes pero bueno....

Vamos a ver, yo creo que dentro de un mismo partido hay mil tendencias
distintas y esto me parece no solo bien, sino necesario, muy necesario..es
imposible que no las haya, tiene que haber discusiones,
enfretamientos,..pero dentro del respeto, por supuesto, pero esto es
necesario para que un partido avance, para que las ideas avancen.. que no se
puede ser 100% homogeneo en toda España eso es una tonteria, no puede ser lo
mismo el PSG que el PSOE en Madrid hay una realidad social, politica,
cultural,..distinta, no pueden pensar igual y si lo hacen es que algo falla,
cada uno tiene que mirar por lo suyo (sin descuidar o perjudicar a los
demas). Y un apunte el PSC no es el PSOE son dos partidos distintos..




Responder Citando
  #5  
Antiguo 01-jun-2005, 14:25
SmOOtHRuNNeR
Guest
 
Mensajes: n/a

"Xanatos" <No te la [email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Es que una de las diferencias entre PP y PSOE es que el PP es un partido
> homogéneo, que defiende exactamente lo mismo en toda España.
> El PSOE es un reino de taifas, con jefecillos que en su tierra defienden
> lo contrario de lo que defienden los otros. Y así tenemos que contemplar
> el


Bueno, eso es discutible. No hace tanto que se montó un "show" de primera en
Galicia a cuenta de las serias divergencias entre los más "regionalistas" y
los más favorables a la ejecutiva nacional. En Valencia casi han llegado a
las manos; en Madrid hace poco "Espe" y Gallardón estuvieron a la gresca (y
están ....). Por otro lado da la sensación de que más de uno está haciéndole
la cama a Rajoy, porque le consideran en 2º mayor error de Aznar después de
lo de Irak.

> bochornoso espectáculo de los enfrentamientos públicos entre presidente
> autonómicos nacionalistas y no nacionalistas en el PSOE.
> Los mayores enemigos que tiene Zapatero no están en otros partidos, sino
> dentro de su propio partido. Por los cojones se hubiera metido Zapatero en
> este campo de minas autonómico en el que se ha metido si no tuviera detrás
> a Maragall apretándole los cataplines.


Ahí coincido contigo; dudo mucho que un leonés de pro fuera tan receptivo a
los nacionalistas si no fuera porque le aprietan las clavijas.

> Y al final sucede lo que sucede, que una amplia capa de militancia está en
> total desacuerdo con la deriva que se está llevando, con pronunciamientos
> públicos de gente que encima se está jugando la vida.
> Como esto siga así, no descarto que dentro del PSOE se produzca una
> secesión.


Mientras el partido esté en el poder es complicado. El poder, y
especialmente el dinero público unen más que el Loctite .. me temo.

> Es lo que pasa cuando no controlas tu partido. Zapatero no puede actuar
> libremente a su gusto, está condicionado por personajes dentro de su
> partido que no tolerarían otra política. Y por no contrariarles, está
> provocando un descontento enorme en su base social y en la militancia, que
> no comulgan para nada con la senda por la que ¿quiere? ir.


También es cierto que existe aún una enorme base social que acabó harta del
método "Aznar" y están todavía dispuestos a darle una oportunidad al chaval
... pero el crédito es algo limitado, y a Zapatero su crédito se le está
empezando a a agotar.


> Ver a Rosa Díez, o a Nicolás Redondo, o a Afonso Guerra, o al mismo Felipe
> González enfrentándose abiertamente a esta política en unos casos, o
> expresando su preocupación en otros, es sintomático de lo que tiene que
> estar pasando dentro de ese partido.


Muchos de los males del PSOE se deben a la catastrófica gestión de Felipe
Gonzalez a nivel interno. Felipe dejó el partido hecho unos zorros, y ni
Almunia ni Zapatero han hecho mucho por recomponer el PSOE. A Zapatero le
salvó la campana cuando ganó las elecciones del 14-M-2005, pero los
problemas internos persisten.


>
> Xanatos
>
>


Saludos.

SmOOtHRuNNeR

> "SmOOtHRuNNeR" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:NLfne.1019933$I96.1245553 @telenews.teleline.es...
>>
>> Sin entrar en otras historias del personaje, que la verdad es que tiene
>> mucho recorrido, resulta curiosa la imagen de Fraga. Un individuo de 82
>> años se presenta a la relección para seguir rigiendo los destinos
>> gallegos durante los próximos 4 años. Se puede decir, sin animo de
>> insultarle, que es una reliquia viva de la historia política.
>>
>> Le deseo a Fraga una larga vida, y toda la salud y vitalidad posibles,
>> pero resulta lamentable, cuando no patético la imagen de un PP que tiene
>> que seguir presentado a tan vetusto lider, porque detrás de él no hay
>> nadie capaz de ganar con mayoría absoluta. Reconozco que lo tienen
>> complicado, ya que la más que probable alianza entre el PSG-PSOE y el BNG
>> les puede arrebatar el gobierno gallego.
>>
>> Particularmente no me atrae mucho la idea de otra comunidad regida por
>> nacionalistas (Cataluña, Pais Vasco, Canarias .. y ahora Galicia); la
>> presión nacionalista empieza a ser ya inaguantable, y frente a ellos
>> Zapatero carece de fuerza real para hacerles frente. De su grupo
>> parlamentario un porcentaje muy alto son diputados catalanes al servicio
>> de Maragall y su proyecto, que no de Zapatero y el suyo. Además debe de
>> mendigar el apoyo de las huestes de Carod Rovira (impresentable su viaje
>> a Israel, incluyendo la escenita de la corona de espinas - yo soy
>> agnóstico, y no simpatizo nada con la iglesia católica). Lo unico bueno
>> si cabe es el hecho de que el PNV no tiene mayoría absoluta en el Pais
>> Vasco, y eso va a retardar un poco la acción en el frente vasco. Pero la
>> pinta no es buena la verdad.
>>
>> Los que como yo somos de izquierdas, pero no estamos de acuerdo con el
>> rumbo emprendido por Zapatero, estamos en un callejón sin salida. En las
>> pasadas elecciones vascas, voté a María San Gil (que no al PP ..) porque
>> votar a un personaje como Patxi (y especialmente la escoria que le rodea)
>> me resulta casi imposible. Pero eso es algo que no se va a repetir en
>> unas elecciones generales. Estoy abocado a la abstención o el voto de
>> castigo.
>>
>> Pido desde aquí a todos los socialistas que aún militan en el PSOE y que
>> se sigen considerando socialistas y españoles (que no españolistas), que
>> funden un nuevo partido que realmente represente a los socialistas
>> españoles. Yo llevo 3 años ya fuera del PSOE, y tengo claro que no
>> volveré salvo que el partido cambie mucho, cosa que dudo. Tendrán mi voto
>> cuando menos, cuando no mi apoyo explícito.
>>
>> Saludos.
>>
>> SmOOtHRuNNeR
>>
>>
>>
>>

>
>
>





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  #6  
Antiguo 01-jun-2005, 15:10
John Smith
Guest
 
Mensajes: n/a
Re wrote:
> Pero porque empleais tanta fuerza en luchar contra los nacionalismos??
> porque estes son malos?? Yo no creo que sean malos al contrario..pero ya
> declararse nacionalista en algunos lugares esta muy pero que muy mal visto y
> eso ni lo entiendo ni por supuesto lo comparto.. me podeis explicar el
> porque? porque son malos los nacionalismos? gracias
>


Porque aspiran por naturaleza propia a reducir los derechos individuales
en aras de promover unos derechos del supuesto colectivo identitario
nacional.


Responder Citando
  #7  
Antiguo 01-jun-2005, 15:18
El arrerador de Cuenca
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Mensajes: n/a
"Re" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...
> Bueno a mi no me repondes pero bueno....
>
> Vamos a ver, yo creo que dentro de un mismo partido hay mil tendencias
> distintas y esto me parece no solo bien, sino necesario, muy necesario..es
> imposible que no las haya, tiene que haber discusiones,
> enfretamientos,..pero dentro del respeto, por supuesto, pero esto es
> necesario para que un partido avance, para que las ideas avancen.. que no
> se
> puede ser 100% homogeneo en toda España eso es una tonteria, no puede ser
> lo
> mismo el PSG que el PSOE en Madrid hay una realidad social, politica,
> cultural,..distinta, no pueden pensar igual y si lo hacen es que algo
> falla,
> cada uno tiene que mirar por lo suyo (sin descuidar o perjudicar a los
> demas). Y un apunte el PSC no es el PSOE son dos partidos distintos..
>
>

Perdón por mi ignorancia, pero ¿en que se diferencia un socialista del PSC
de un socialista del PSOE? ¿es que hay dos clases de socialismo?, ¿uno bueno
y el otro malo? o ¿uno malo y el otro peor?

Gracias




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  #8  
Antiguo 01-jun-2005, 16:38
ARIEL BOLUDOVSKY
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Mensajes: n/a
El señor Rajoy no es gallego? Pues que se presente en su tierra y deje
a doña Espe el liderazgo del PP nacional. Muchos simpatizantes del PP
pensamos asi.

BOLU



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  #9  
Antiguo 01-jun-2005, 16:52
Lauaxeta
Guest
 
Mensajes: n/a
Lo que te pasa a ti Smooth, es que eres un facha, jejeje, solo te molestan
los nacionalismos que no le gustan a la derechona. No citas a Cantabria, que
esta gobernada por Revilla del PRC o a Navarra por con su UPN.

Qur manera mas tonta de disimular.




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  #10  
Antiguo 01-jun-2005, 17:04
Re
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"ARIEL BOLUDOVSKY" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] 49g2000cwa.googlegroups.com...
El señor Rajoy no es gallego? Pues que se presente en su tierra y deje
a doña Espe el liderazgo del PP nacional. Muchos simpatizantes del PP
pensamos asi.

Yo esporo que eso jamas ocurra, Esperanza je lo siento pero le
falta muchooo, prefiero a Gallardon




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