Burbuja.info - Foro de economía > > > Diferencias entre EEUU y España
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  #11  
Antiguo 01-jun-2005, 19:26
caligula
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Mensajes: n/a
Me parece que estás errando el tiro en EEUU la democracia lleva mucho
más años de tradición que en España pero por eso mismo las artimañas
de la clase política para hacer un corte de mangas a lo que realmente
necesita su electorado e incluso a la legalidad vigente son mucho más
elaboradas, ¿qué crees que en America no le echan mano al capazo?,
¿que no mienten ni tergiversan?, cuando ocurrió lo de Watergate
Angela Davis dirigente del Partido Comunista Norteamericano no
paraba de carcajearse porque a ella y su partido le espiaban hasta
el color de las bragas, en los USA ha habido cosas similares al GAL
desde su inicio mismo como nación y cosas peores como el asesinato
de presidentes de países extranjeros, el sabotaje de regímenes sin
ninguna duda democráticos, etc. Lo que sí les diferencia es el grado
de responsabilidad que entienden tiene su cargo, allí las comisiones
de investigación no son la payasada, la discreción cuando se requiere
es total y no como aquí que sus señorías corren a difundir urbi et
orbi lo que le han transmitido como secreto, para bien y para mal
son más serios que nosotros.
Calígula.


Pepe wrote:

> Anoche hicieron una buena reflexión en radio Intereconomía que refleja a las
> claras las grandes diferencias que hay entre una nación de tradición
> democrática con solera, EEUU, y otra que en esto de la democracia es
> completamente novata, España.
>
> Estaban hablando del sujeto este apodado "garganta profunda" que es quien
> ayudó a los periodistas del Washinton Post a desvelar el Watergate. Asunto
> que, como todo el mundo sabe, tuvo como consecuencia la dimisión, nada
> menos, que del presidente yanquilandio: Richard Nixon.
>
> Hablaban de que el Watergate no se trató más que de un asunto de espionaje
> entre partidos políticos. Ciertamente en una democracia algo así es un
> asunto serio. pero la pregunta que se hacían era ¿qué es eso comparado con
> los Gal o el caso Roldán?
>
> En EEUU el Watergate hizo dimitir al presidente. En España, nadie dimitió
> por el caso Gal. Muy al contrario, FG fue a la puerta de la trena a despedir
> a sus colaboradores implicados en los asesinatos.
>
> Pero claro, en EEUU los partidos políticos tiene treadición democrática. En
> España, tenemos una izquierda que proviene del estalinismo puro y duro y que
> empezó en esto de la democracia, o sea que empezó a civilizarse, hace poco
> más de 20 años, cuando ya hacía más de 4 años que Franco la había diñado.
>
> Eso sí, en nuestra izquierda, con toda su jeta, se autoproclaman como
> "demócratas de toda la vida"
>
> Juas, juas, juas.
>
> Claro, que de nuestra derecha y sus "elecciones del candidato a dedo", como
> hizo Aznar con Rajoy (y por cierto, cuando coño se irá Rajoy de una vez), se
> puede decir otro tanto que de nuestra izquierda. Aunque bueno, en su
> descargo hay que decir que ésta no tiene la jeta de la izquierda de
> autoproclamarse como "demócrata de toda la vida". Y eso a pesar de que la
> tradición de nuestra derecha está muchísimo más cerca de la democracia que
> nuestra ex-estalinista izquierda.
>
> --
> Jose
> ________________________




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  #12  
Antiguo 01-jun-2005, 19:35
Altair
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Mensajes: n/a

On Wed, 1 Jun 2005 15:19:56 +0200, "Pepe" <[email protected]> wrote:

>
>"Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
>newsns966894147189spamhotma [email protected]
>
>Pero todos los asuntos de los que me hablas son de política exterior.
>Asuntos que tienen que ver con la seguridad nacional de EEUU (o, al menos,
>que ellos creeen que ponen en peligro su seguridad nacional). Por tanto, es
>normal que no se anden con chiquitas y en mi opinión hacen pero que muy
>bien; aunque sea evidente que se han cometido excesos. Pero por toro lado
>¿quién de nosotros no comete excesos en nuestra vida cotidiana? nadie somos
>perfectos y por tanto estamos expuestos a cometer excesos y errores.
>
>¿Que EEUU ha apoyado a dictaduras? pues por supuesto, pero era porque el
>enemigo de esas dictaduras eran los peores dictadores de la historia: los
>marxistas. Dime un caso en que los enemigos del dictador fuesen demócratas,
>porque en ese caso me extrañaría que EEUU apoyase al dictador.
>
>Crero que debo recordarte que EEUU es el único país, junto con GB, que ha
>luchado para librar a Europa y al mundo de las dictaduras. Porque EEUU es el
>único que ha luchado contra el comunismo y contra el nazismo. Sólo por esto
>ya se merecen un poco de nuestro respeto los yanquilandios; vamos, digo yo.
>
>¿Que cometen excesos en su política exterior? pues sin duda. No has hablado
>de Vietnan que probablemente haya sido su mayor cagada. De Guantánamo no me
>hables porque me parece estupendo que a los terroristas se les encierre de
>por vida. Y los que están ahí son fanáticos asesinos talibanes de la peor de
>las calañas dispuestos a inmolarse si pudiesen con ello matar occidentales.
>Así que están la mar de bien encerrados.
>
>Los yanquilandios sin duda cometen errores, como humanos que son. Pero su
>historial democrático ahí está. Nada que ver con un partido ex-estalinista
>como el Psoe; pero vamos, ABSOLUTAMENTE nada que ver.
>
>Si el Psoe quiere ser catalogado como partido democrático, primero que se
>deje de seguir cantando la Internacional y se deje de levantar el puño en
>sus mítines. Que abandonen de una vez esos símbolos que representan a los
>peores asesinos de la historia, los marxistas, y a las dictaduras más
>tiránicas que han existido, las marxistas. Porque vamos, hoy mismo he visto
>a ZP cantando la Internacional; que ya manda cojones...


Exacto: manda cojones.

Imaginemos que en los congresos del P.P. se cantara el Cara al Sol.

¿Verdad que no parece lo mismo?


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  #13  
Antiguo 01-jun-2005, 20:02
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Rafa500" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...

Estoy de acuerdo contigo en lo de las garantías procesales (es algo
imprescindible en una democracia).

Pero es que la situación de Guantánamo es compleja. Debes comprender que no
son yanquis sino que son enemigos de un ejército extranjero. Digamos que son
soldados de un ejército enemigo.

Piensa en una cosa, piensa que EEUU considera que ellos están en guerra; en
guerra contra el terrorismo. Intenta verlo bajo ese prisma porque es el
prisma bajo el que ellos ven la situación. Entonces, según esto, Guantánamo
no es más que un campo de concentración para soldados enemigos hechos
prisioneros. Un campo de concentración del cual no deben salir dichos
soldados hasta que la guerra haya acabado.

Así pues no es cuestión de hacerles juicios a esos terroristas. La cuestión
es que deben estar encerrados en un campo de concentración como prisioneros
que son, del mismo modo que los alemanes capturados durante la II guerra
mundial eran encerrados en un campo de concentración y no eran puestos en
libertad hasta que la guerra se acabó.

Soltar a esos terroristas sin que la guerra haya acabado, supondría lo mismo
que soltar a los soldados alemanes hechos prisioneros...que de nuevo se
reintegrarían en sus respectivos ejércitos para reanudar la lucha. Teniendo
esto en cuenta...lo normal es que no les suelten.




Responder Citando
  #14  
Antiguo 02-jun-2005, 09:14
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Pepe" <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

>
> "Rafa500" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] oe.org...
>
> Estoy de acuerdo contigo en lo de las garantías procesales
> (es algo imprescindible en una democracia).
>
> Pero es que la situación de Guantánamo es compleja. Debes
> comprender que no son yanquis sino que son enemigos de un
> ejército extranjero. Digamos que son soldados de un
> ejército enemigo.
>
> Piensa en una cosa, piensa que EEUU considera que ellos
> están en guerra; en guerra contra el terrorismo. Intenta
> verlo bajo ese prisma porque es el prisma bajo el que ellos
> ven la situación. Entonces, según esto, Guantánamo no es
> más que un campo de concentración para soldados enemigos
> hechos prisioneros. Un campo de concentración del cual no
> deben salir dichos soldados hasta que la guerra haya
> acabado.
>
> Así pues no es cuestión de hacerles juicios a esos
> terroristas. La cuestión es que deben estar encerrados en
> un campo de concentración como prisioneros que son, del
> mismo modo que los alemanes capturados durante la II guerra
> mundial eran encerrados en un campo de concentración y no
> eran puestos en libertad hasta que la guerra se acabó.
>
> Soltar a esos terroristas sin que la guerra haya acabado,
> supondría lo mismo que soltar a los soldados alemanes
> hechos prisioneros...que de nuevo se reintegrarían en sus
> respectivos ejércitos para reanudar la lucha. Teniendo esto
> en cuenta...lo normal es que no les suelten.
>
>


De esta forma, entonces los terroristas dejarian de ser
terroristas y pasarian a ser soldados, por lo tanto cuando
fueran detenidos tanto en el extranjero como en el interior
de EEUU tendrian que aplicarles la convencion de Ginebra y no
su ley interna.


Responder Citando
  #15  
Antiguo 02-jun-2005, 09:19
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Pepe" <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

>
> "Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsns966894147189spamhotmai [email protected]
>
> Pero todos los asuntos de los que me hablas son de política
> exterior. Asuntos que tienen que ver con la seguridad
> nacional de EEUU (o, al menos, que ellos creeen que ponen
> en peligro su seguridad nacional). Por tanto, es normal que
> no se anden con chiquitas y en mi opinión hacen pero que
> muy bien; aunque sea evidente que se han cometido excesos.
> Pero por toro lado ¿quién de nosotros no comete excesos en
> nuestra vida cotidiana? nadie somos perfectos y por tanto
> estamos expuestos a cometer excesos y errores.
>
> ¿Que EEUU ha apoyado a dictaduras? pues por supuesto, pero
> era porque el enemigo de esas dictaduras eran los peores
> dictadores de la historia: los marxistas. Dime un caso en
> que los enemigos del dictador fuesen demócratas, porque en
> ese caso me extrañaría que EEUU apoyase al dictador.
>
> Crero que debo recordarte que EEUU es el único país, junto
> con GB, que ha luchado para librar a Europa y al mundo de
> las dictaduras. Porque EEUU es el único que ha luchado
> contra el comunismo y contra el nazismo. Sólo por esto ya
> se merecen un poco de nuestro respeto los yanquilandios;
> vamos, digo yo.
>
> ¿Que cometen excesos en su política exterior? pues sin
> duda. No has hablado de Vietnan que probablemente haya sido
> su mayor cagada. De Guantánamo no me hables porque me
> parece estupendo que a los terroristas se les encierre de
> por vida. Y los que están ahí son fanáticos asesinos
> talibanes de la peor de las calañas dispuestos a inmolarse
> si pudiesen con ello matar occidentales. Así que están la
> mar de bien encerrados.
>
> Los yanquilandios sin duda cometen errores, como humanos
> que son. Pero su historial democrático ahí está. Nada que
> ver con un partido ex-estalinista como el Psoe; pero vamos,
> ABSOLUTAMENTE nada que ver.
>
> Si el Psoe quiere ser catalogado como partido democrático,
> primero que se deje de seguir cantando la Internacional y
> se deje de levantar el puño en sus mítines. Que abandonen
> de una vez esos símbolos que representan a los peores
> asesinos de la historia, los marxistas, y a las dictaduras
> más tiránicas que han existido, las marxistas. Porque
> vamos, hoy mismo he visto a ZP cantando la Internacional;
> que ya manda cojones...
>
>



Juraria que tenemos dos puntos de vista diferentes, tu hablas
solo de las dictaduras comunistas, y en cambio justificas el
apoyo de EEUU a dictaduras capitalistas tan o mas
sanguinarias que las comunistas. Por ponerte un ejemplo en
America Latina que hubo ejemplos de ambas dictaduras,
haciendo un calculo a la baja, mas del 90% de los muertos
fueron causadas por las dictaduras capitalistas que tu tanto
defiendes.

Y tienes los ejemplos de Argentina, Uruguay, El Salvador,
Honduras, Panama, Chile, Brasil, ...


Responder Citando
  #16  
Antiguo 02-jun-2005, 10:02
Pepe
Guest
 
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"Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns96695ED5D8883spamhotma [email protected]

No hombre. Nunca puedo defender una dictadura. Tengo demasiado amor por la
libertad como para defender una dictadura.






Responder Citando
  #17  
Antiguo 02-jun-2005, 10:02
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns96695E1425D04spamhotma [email protected]

Así debería ser, aplicar la convención de Ginebra. Pero es que volvemos de
nuevo a que esta situación es especial y no creo que esté contemplada por
dicha convención. Pues por un lado son soldados de un ejécito enemigo con el
cual los EEUU está en guerra, pero por el otro son apátridas, EEUU no tiene
una nación contra la cual luchar, ninguna nación le ha declarado la guerra.

Debemos darnos cuenta de que la realidad actual es distinta a cualquier otra
vivida en el pasado reciente y que debemos cambiar alguno de nuestros
esquemas mentales. EEUU está en guerra sí, pero también lo está España y el
resto de occidente. La amenaza de nuevos ataques terroristas pende de
nuestras cabezas en forma constante.

Deberías leer webs de islamismo para que veas cómo ellos (o al menos muhcos,
pero muchos de ellos), consideran que están en una jihad conra occidente. Y
cada hijo que tienen lo consideran como una aportación a esa jihad. Y los
mismo piensan con cada musulman que logran meter en Europa.

El futuro es del todo explosivo y estamos muy ciegos ante al realidad que se
nos avecina.




Responder Citando
  #18  
Antiguo 02-jun-2005, 11:30
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]

Y no nos olvidemos de una cosa muy importante.

Estos soldados enemigos no luchan, freente a frente contra otros sodados, en
el campo de batalla, sino que son terroristas que se dedican a poner bombas
en supermercados, trenes o aviones, masacrando a la población civil de
países a los cuales ni siquiera nadie les ha declarado la guerra.

O sea, que esto es como lo de Pearl Harbour, pero con objetivos civiles en
lugar de objetivos militares. Y encima, EEUU o España no tienen a ningún
país al cual declararle la guerra.

La situación es completamente nueva.




Responder Citando
  #19  
Antiguo 02-jun-2005, 14:29
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Pepe" <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

>
> "Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>
> Y no nos olvidemos de una cosa muy importante.
>
> Estos soldados enemigos no luchan, freente a frente contra
> otros sodados, en el campo de batalla, sino que son
> terroristas que se dedican a poner bombas en supermercados,
> trenes o aviones, masacrando a la población civil de países
> a los cuales ni siquiera nadie les ha declarado la guerra.
>
> O sea, que esto es como lo de Pearl Harbour, pero con
> objetivos civiles en lugar de objetivos militares. Y
> encima, EEUU o España no tienen a ningún país al cual
> declararle la guerra.
>
> La situación es completamente nueva.
>


Pues no creo que una situacion nueva se solucione con politicas
que se practicaban en la edad media.


Responder Citando
  #20  
Antiguo 02-jun-2005, 14:30
Pepinho
Guest
 
Mensajes: n/a
"Pepe" <[email protected]> wrote in
news:[email protected]:

>
> "Pepinho" <[email protected]> escribió en el mensaje
> newsns96695ED5D8883spamhotma [email protected]
>
> No hombre. Nunca puedo defender una dictadura. Tengo
> demasiado amor por la libertad como para defender una
> dictadura.
>

Pues en tu anterior post no te importo justificar las
actuaciones de un pais que las utilizo y en muchos casos
promovió por un supuesto interes de seguridad.


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