Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La Gaceta: El Declive de la Clase Media
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  #61 (permalink)  
Antiguo 06-jul-2008, 23:44
Avatar de Panic Crash
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Pues si yo pago el colegio de un hijo mío y me lo meten en clase con 65 alumnos lo doy de baja inmediatamente y denuncio al colegio ante las autoridades. Eso es una solemne estafa ... Que el bueno seguía siendo bueno y el malo no empeoraba ¡¡ menudo logro de la enseñanza privada !! ¿ Lo aplicamos también a la sanidad privada ? jajajajajaja "En este hospital el que entra sano sale sano y el que entra enfermo no empeora mucho" ¡¡ Menuda publicidad !! espera que corro a apuntarme jajajaja
desde luego ese ejemplo no resulta favorable a tu tesis

Según parece con mi anécdota, mal explicada a buen seguro, has ido a coger el rábano por las hojas, a tomar la parte por el todo, a no ver el bosque por culpa de los árboles o a mirar el dedo mientras te señalan la luna. Desde luego que no era la óptimo ni lo lógico embutir dos cursos en uno solo y juntar un aula de 65 críos, eso lo tengo tan claro como tú.

Con mi reflexión sólo quería apuntar que la tendencia de los últimos años a que reduciendo grupos y metiendo más dinero al problema (que para el caso es lo mismo) se solucionan las carencias de la enseñanza. Bien dices que también la privada presume de grupos reducidísimos, con la diferencia de que si al colegio privado se le va la mano con los grupos reducidos se le dispara el coste y el colegio se puede ir al garete sin que le cueste un duro a nadie (salvo a los inversores). En uno público meter más y más profesores cuesta dinero desde el día que se meten hasta...el infinito (es extremadamente difícil política y legalmente reducir plantillas y presupuesto en la enseñanza pública).

Ni que decir tiene que son mejor los grupos pequeños que los grandes, pero dudo que más allá de un cierto número (difícil de cuantificar, y variable según la naturaleza del mismo) la disminución en su magnitud sea marginalmente beneficiosa. Espero haber aclarado mi posición al respecto y haber bajado un par de enteros la tensión arterial de algunos.


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  #62 (permalink)  
Antiguo 06-jul-2008, 23:47
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Ladrillo, una diferencia:

Argentina, roben lo que roben los gobiernos, siempre produce desde el campo ingentes cantidades de "algo": trigo - soja - vacas - neocombustibles, lo que sea. Sin contar con las licencias de pesca (enormes) y con los minerales que se extraen.

Eso se exporta y las divisas robadas por los gobiernos malamente alimentan a las hordas de desempleados o al menos los alcoholizan.

¿Qué produce España?

¿Con qué pagará el gobierno español el vino para emborrachar a los miles de desempleados que tenemos a las puertas?

Esa pregunta es la que una y otra vez se plantea en el foro, directa o indirectamente, y no termina de tener una conclusión.

Si dices que no hay solución te acercas demasiado al madmaximo.

Pero si dices que sí, ¿cuál es la solución? ¿energías renovables? ¿más turismo?

Yo no lo veo tan fácil y menos con las deudas como losa económica. Lo cual, por cierto, es otro de los problemas galopantes de la problemática argentina.

Ay los créditos...y los bancos.
__________________



"Si no puedes pagarlo, no puedes permitírtelo"

Muchos de nosotros no somos más que los hijos del petróleo barato.

Media España ha querido vivir de las deudas de la otra media.


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  #63 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2008, 00:41
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Ladrillo, una diferencia:

Argentina, roben lo que roben los gobiernos, siempre produce desde el campo ingentes cantidades de "algo": trigo - soja - vacas - neocombustibles, lo que sea. Sin contar con las licencias de pesca (enormes) y con los minerales que se extraen.

Eso se exporta y las divisas robadas por los gobiernos malamente alimentan a las hordas de desempleados o al menos los alcoholizan.

¿Qué produce España?

¿Con qué pagará el gobierno español el vino para emborrachar a los miles de desempleados que tenemos a las puertas?


Te olvidas del petroleo del que practicamente se autoabastece...


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  #64 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2008, 21:20
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A mí me llama la atención cómo se trata una y otra vez de desvincular el caso argentino con el español; es cierto que existen diferencias notables entre uno y otro pero te paras a pensar y:

¿Qué país, aparte de Argentina, vendió prácticamente todas sus empresas públicas para obtener liquidez en momentos de crisis?

¿Qué país, aparte de Argentina, vivió una época de aparente bonanza económica en las que sus ciudadanos viajaban por todo el mundo y gastaban grandes sumas de dinero en centros comerciales, automóviles, etc?

Vosotros veréis pero:

1. Tenemos unos niveles de deuda en máximos históricos. Nos hemos gastado un dinero que teníamos, gracias a la venta de las Telefónicas e Iberas de turno, y nos lo hemos pulido en ladrillos; conseguimos fondos de la UE y a los ladrillos que han ido y para colmo hemos pedido créditos de dinero que NO teníamos para seguir comprando tochos.

2. El sistema financiero a escala general sufre un problema de liquidez, si a esto le unimos lo anterior, imaginad un escenario donde se produzca una crisis de confianza severa por pongamos la quiebra de una gran compañía o entidad financiera, y muchos/as españolitos salgan corriendo a sacar sus leuros a bancos extranjeros. ¿Os suena de algo?

3. La última gran barrera que sirve de dique ante el abismo, es el empleo, como empiece a faltar trabajo lo de los camioneros va a ser una tontería comparado con ingentes cantidades de personas incapaces de encontrar trabajo, pagar sus deudas y comer. ¿Alguien se acuerda de las colas de parados kilométricas en Argentina en las oficinas de empleo que aparecían en el documental "Memoria del Saqueo"?

La gente se olvida con facilidad que Argentina en los 60 era bastante más rica que España y que en los 80 vivía una falsa riqueza que les acabó reventando en las napias. Ahora es muy sencillo mirar por encima del hombro y pensar "eso es imposible que pase aquí porque son situaciones totalmente distintas" pero supongo que a cualquier argentino, hace 10 años le comentas cómo llegaría a ver gente muriéndose de hambre en el país con más vacas del planeta, y probablemente se descojonaría o te soltaría una hostia a la voz de "envidioso gallego"

Así que a tomar nota.

Joder Ladrillo, claro y meridiano. Y encima tenemos menos recursos y capacidad de exportación. Pa echarse a temblar...


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  #65 (permalink)  
Antiguo 07-jul-2008, 21:37
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Originalmente Escrito por Ladrillo Mortal Ver Mensaje
A mí me llama la atención cómo se trata una y otra vez de desvincular el caso argentino con el español; es cierto que existen diferencias notables entre uno y otro pero te paras a pensar y:

¿Qué país, aparte de Argentina, vendió prácticamente todas sus empresas públicas para obtener liquidez en momentos de crisis?

¿Qué país, aparte de Argentina, vivió una época de aparente bonanza económica en las que sus ciudadanos viajaban por todo el mundo y gastaban grandes sumas de dinero en centros comerciales, automóviles, etc?

Vosotros veréis pero:

1. Tenemos unos niveles de deuda en máximos históricos. Nos hemos gastado un dinero que teníamos, gracias a la venta de las Telefónicas e Iberas de turno, y nos lo hemos pulido en ladrillos; conseguimos fondos de la UE y a los ladrillos que han ido y para colmo hemos pedido créditos de dinero que NO teníamos para seguir comprando tochos.

2. El sistema financiero a escala general sufre un problema de liquidez, si a esto le unimos lo anterior, imaginad un escenario donde se produzca una crisis de confianza severa por pongamos la quiebra de una gran compañía o entidad financiera, y muchos/as españolitos salgan corriendo a sacar sus leuros a bancos extranjeros. ¿Os suena de algo?

3. La última gran barrera que sirve de dique ante el abismo, es el empleo, como empiece a faltar trabajo lo de los camioneros va a ser una tontería comparado con ingentes cantidades de personas incapaces de encontrar trabajo, pagar sus deudas y comer. ¿Alguien se acuerda de las colas de parados kilométricas en Argentina en las oficinas de empleo que aparecían en el documental "Memoria del Saqueo"?

La gente se olvida con facilidad que Argentina en los 60 era bastante más rica que España y que en los 80 vivía una falsa riqueza que les acabó reventando en las napias. Ahora es muy sencillo mirar por encima del hombro y pensar "eso es imposible que pase aquí porque son situaciones totalmente distintas" pero supongo que a cualquier argentino, hace 10 años le comentas cómo llegaría a ver gente muriéndose de hambre en el país con más vacas del planeta, y probablemente se descojonaría o te soltaría una hostia a la voz de "envidioso gallego"

Así que a tomar nota.

+1

En este pais de soberbios chovinistas se ha olvidado demasiado rápido al bisabuelo, al abuelo y al padre en algunos casos que se abrazaron a una maleta y se fueron a escapar del hambre y la miseria a sitios como Argentina, entre otros muchos. Ahora a toda una nueva hornada de caballeros muertos de hambre al mas puro estilo Lazarillo les sale la vena "somos la hostia" por cada poro del cuerpo subidos a su Seat Leon tuneado con el N95 en la mano... mirando con desdén y con cosas peores al "panchito"... demasiado pronto se nos ha olvidado que salimos del tercer mundo ayer por la tarde, y que vivimos una ilusión de la que estamos a punto de despertar, para volver al lugar que nos corresponde, y no es precisamente la Champions

La cura de humildad, para quien tenga media neurona para entenderlo, va a ser inolvidable
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La publicidad nos hace desear coches y ropas, tenemos empleos que odiamos para comprar mierda que no necesitamos. Somos los hijos malditos de la historia, desarraigados y sin objetivos. No hemos sufrido una gran guerra, ni una depresión ( aunque vamos camino de arreglarlo... ).


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  #66 (permalink)  
Antiguo 23-sep-2008, 07:47
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El Día de Córdoba - Esforzada clase media



tribuna
Esforzada clase media

Grupo Tomás Moro | Actualizado 18.09.2008 - 01:00





El Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua define la clase media como el conjunto social integrado por personas cuyos ingresos les permiten una vida desahogada en un mayor o menor grado. Pero ¿actualmente es así? Los principales indicadores económicos muestran, inexorablemente, que el rango del desahogo es cada vez menor, sobre todo tras las últimas elecciones generales y según datos del Instituto Nacional de Estadística. Todos padecemos los incrementos de las tarifas eléctricas, telefónicas y del transporte, de los productos alimenticios, además de otras subidas significativas en bienes y servicios que, aunque no son de primera necesidad, conforman la cesta de la compra del español de a pie (hoteles, bares, restaurantes, prensa y revistas y equipos informáticos, por citar algunos ejemplos), en mayor parte gracias al aumento imparable de los precios de las materias primas y de los lubricantes y carburantes. De esta forma se explica la elevada tasa de inflación a la que se ve sometido el consumidor (5,3%, según datos del IPC interanual del mes de julio) que apenas desciende pese al retroceso reciente del precio del crudo (el IPC de agosto, se sitúa en el 4,9%). Como referencia, en agosto de 2007 dicha tasa se situaba en el 2,2%.

Los consumidores también han visto incrementada la cuota que pagan cada mes por sus hipotecas, observando impotentes las variaciones al alza del euríbor -indicador que se sitúa actualmente sobre el 5,3%- y calculando casi a diario el encarecimiento y próxima revisión de su hipoteca (recordemos que algo así no ocurría desde agosto de 2000, en que el tipo era del 5,2, y que -en cambio- desde finales de 2002 hasta principios de 2006 se situó entre el 2 y el 3%).

Por otra parte, la cifra de desempleados sigue incrementándose. El número de parados se sitúa -conocidos los datos de agosto- en 2.530.001 y la tasa de desempleo ha subido hasta el 10,5%, la más alta tasa de toda la Unión Europea, produciéndose los mayores incrementos de paro en Andalucía. Como dato comparativo, actualmente, dicha tasa es del 2,3 en Dinamarca, 2,6 en Holanda, 5,3 en Reino Unido o 6% en Rumanía.

Junto a ello, en los últimos años, el gasto público se ha disparado para hacer frente -entre otros despropósitos- a la voracidad económica de las 17 Comunidades Autónomas, con sus respectivos parlamentos, gobiernos, cargos e instituciones, que no son sino duplicados -chapados en oro algunos- de sus correspondientes estatales, con unas competencias que dejan en ridículo a las propias de los estados federales más avanzados ¿a cambio de mejores servicios para el ciudadano? Ahora, pendiente de determinar el modelo de financiación autonómica, va a negociar el Gobierno de Zapatero los Presupuestos Generales del Estado con las Comunidades Autónomas, y, probablemente, asistiremos a un nuevo sometimiento a las taifas y a sus castas dominantes en la imposición de las parias, justamente a la inversa que en época del Cid. Mientras tanto, la vicepresidenta anuncia el recorte del gasto público local y la negociación con empresarios y sindicatos para la moderación, o, tal vez, congelación salarial.

En este contexto, podemos asegurar que la sufrida y nunca escarmentada clase media española volverá, no obstante, a protagonizar el milagro español. Los trabajadores (aquellos que mantengan su puesto de trabajo) volverán a apretarse el cinturón, en los términos que se fijen con empresarios y sindicatos -testigos mudos, estos últimos, de la crisis-, pagarán sus impuestos con el sudor de su frente y cotizarán a la Seguridad Social, y, a duras penas, llegarán a fin de mes, sin margen alguno para el ahorro, mucho menos para la especulación, realizando el llamado consumo improductivo. Los ayuntamientos -la Administración más cercana al ciudadano-, de por sí deficitarios, recortarán gasto y por lo tanto servicios a la comunidad vecinal. En definitiva, la clase media es la que siempre paga de su bolsillo y sufre las consecuencias de la mala gestión política. El problema es que en los últimos años la gestión ha sido tan rematadamente mala que, de no remediarse, asistiremos a la merma de la clase media española esbozándose así una pirámide social más propia de los países en vías de desarrollo que de las economías avanzadas. Un dato significativo, desde 2000 la clase media ha perdido un millón de integrantes y se ha reducido desde el 58% en la década de los 80 hasta el 42,9 actual, aumentando los extremos más ricos y más pobres. Mientras tanto, las soluciones que se dan, además de las ya apuntadas, son regalar 400 euros y una bombilla, utilizar los electrodomésticos por la noche, comer conejo y, sobre todo, tener confianza, "porque ésta es la legislatura del pleno empleo". Por si no fuera suficiente se preparan nuevas maniobras de distracción como la investigación por la vía penal, setenta años después, de las desapariciones y crímenes cometidos durante la Guerra Civil y el franquismo. Quousque tandem, Catilina, abutere patientia nostra? ¿Hasta cuando, Catilina, vas a seguir abusando de nuestra paciencia?

Sólo por estas razones, el cielo, al menos, lo tenemos prácticamente asegurado, aunque mejor sería, en justa reacción democrática, dar al César lo que es del César.




__________________

Fecha de Ingreso: Apr 2007. Baneado por Facundo
___________________________________________




Más pobres, treinta años después

El Insostenible modelo de crecimiento económico español.



Yo sobreviví al "Efecto Tequila" México 1994:


http://www.youtube.com/watch?v=wUyiKx35H-g


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  #67 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 01:35
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Basta dar un repaso a la prensa internacional para ver cómo se colapsan los decorados de estos últimos lustros de "Felices años Dosmil", en el que los adalides de la Globalización & Laissez-Faire, tal y como hicieron sus predecesores norteamericanos en los años 20, antes de la Gran Depresión, vociferaron por el globo que por primera vez en la historia (tal cual dijeran en los años 20) podíamos eliminar la miseria del mundo, abriendo una edad dorada de bienestar, en el cual las naciones emplearían a San Mercado como herramienta para prosperar, gracais a la desregulación masiva. Sin embargo, una vez más el sueño se desmorona, y poco a poco descubrimos que no éramos tan ricos como creíamos serlo, mejor dicho; descubrimos nuestra nueva miseria.







Opinión - EL UNIVERSAL




Clodovaldo Hernández: Holocausto de la clase media
El deslave social ocurre en EEUU. Por eso se maneja con mucho eufemismo




Si acá, en Venezuela, familias de medianos ingresos fueran repentinamente echadas de sus apartamentos y quintas y se vieran obligadas a vivir en sus carros, ¿cómo tratarían el tema los medios de comunicación?

La politóloga Prodigio Pérez, quien tiene un simulador de escenarios-políticos mediáticos, asegura que no lo abordarían como un problema macroeconómico y bursátil sino como un holocausto de la clase media, un crimen de lesa humanidad. ... Ah, y ya saben ustedes a quién acusaría Vivanco.

Claro, como esta especie de deslave social está ocurriendo en Estados Unidos, el asunto se maneja con mucho eufemismo y diplomacia. No por casualidad fue allá donde inventaron los "daños colaterales" y el "fuego amigo".

De modo que cuando se oye mencionar el plan para extraer del mercado las "deudas tóxicas" uno se imagina una operación de alta tecnología contra el ántrax. A pocos se les ocurre pensar que detrás de semejante vaselina semántica hay familias durmiendo en la única propiedad privada que se les ha salvado -hasta ahora- del naufragio capitalista: el carro.

La experta piensa que acá no sería necesario que los afectados se contaran por decenas o centenares de miles, como ocurre actualmente en EEUU. "Con diez familias arruinadas, dando bastante lástima a través de Globovisión, sería suficiente para activar la Carta Democrática Interamericana y acusar al rrrégimen de genocidio", calcula Prodigio, conocedora profunda de los procederes y las mañas de los defensores interamericanos de los derechos humanos y de sus altavoces mediáticos.

Prodigio pronostica que en un supuesto así, el doctor Drúbal Jergafasia, eminencia local en Derecho Interplanetario, concurriría por ante la Corte Penal Internacional a demandar al autócrata por discriminación política, habida cuenta de que -de seguro- las diez familias de neoindigentes mecanizados serán opositoras.

La politóloga se regodea perfilando un hipotético cuadro mediático en el que habría más lágrimas que en una película de Libertad Lamarque o, incluso, más que en el último día en señal abierta de RCTV.

Prodigio imagina un momento desgarrador, cuando una doñita fashion es sorprendida por los periodistas mientras intenta conciliar el sueño en su sleeping bag, en la parte de atrás de una 4x4. Imita la voz llorosa de la supuesta señora: "Y pensar que yo no acampaba desde mis tiempos de hippie en Choroní, porque últimamente no salíamos de Punta Cana".

Luego completa la faena con una descripción de la escena que le servirá a Vivanco para su próximo informe: "El camarógrafo cierra el close up sobre los ojos anegados de la doñita y en la televisora le ponen la música incidental. Perfecto".

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Última edición por Fraga II; 13-oct-2008 a las 01:38


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  #68 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 02:02
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Lo que las políticas liberales están construyendo o bien esos liberales solo quieren un "nuevo orden" fascistoide o realmente no son conscientes, del lugar al que nos encaminamos.

En el lenguaje histórico, se dice que la regla para que la democracia se consolide es que la clase media sea preponderante. Del mismo modo que la República no tenía más posibilidad que derivar en un estado proletario o en una dictadura de la soldadesca, la democracia no solo triunfó en 1975 por los políticos, por el Ejército, etc... triunfó por la clase media, que representaba el 59 %.

La clase media proporciona estabilidad política y paz social. Estabilidad política porque es poco amiga de los cambios bruscos, ni de derechas ni de izquierdas. Y paz social porque la abundancia de una clase media crea el efecto "superación", que hace que las clases bajas se "auto-proclamen" clases medias o pongan sus esfuerzos por parecerlo.

Desde el año 2000, en todo el mundo se asiste a un aumento de los extremos sociales. En el caso nuestro, esa situación se paliaba e incluso servía, a los ojos de muchas personas de clase baja, como manera de ascenso social. La vía, ante la congelación de las rentas salariales, era la sobrefinanciación.

Con la crisis esa financiación desaparece. El espectro social se refuerza, apareciendo una clase dominante-acomodada reforzando su riqueza, una clase media desinflandose, y una clase baja en aumento. En lo político y en lo social, la situación puede tener dos consecuencias desastrosas: una la inestabilidad política, producida por aquellas personas que pierden su condición de clase media y aquellas que ven imposible salir del "bache" de la clase baja. Esta inestabilidad puede ser aprovechada por las clases altas para pedir seguridad y orden, es decir, la adopción de un régimen represivo. O puede acabar, con un estallido revolucionario que derive en un patinazo ultra-izquierdista.

Tiempo al tiempo
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"El secreto de la libertad radica en educar a las personas, mientras que el secreto de la tiranía está en mantenerlos ignorantes."

Maximilen de Robespierre, 1793

Las razones de la ruina de Valencia http://jsmutxamel.blogspot.com/2011/...anunciada.html


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  #69 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 02:03
Avatar de Blanche du Bois
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La clase media está condenada a proletarizarse, me temo. Y eso puede derivar en un cambio político sin precedentes. ¿En qué sentido? ¿No os lo imagináis?

Un homenaje a Peter Weiss y su "Marat-Sade". ¡Celebremos nuestros quince años de gloria! (1993-2008):

(1793-1808)

"Fifteen glorious years
Fifteen glorious years.
Years of peace
years of war,
each year greater
than the one before.
Marat,
we're marching on
behind Napoleon"




(a partir del minuto 3:22 viene que ni pintado lo que nos espera )
__________________

Siempre he dependido de la amabilidad de los extraños


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  #70 (permalink)  
Antiguo 13-oct-2008, 02:44
Avatar de pepeleches
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Una aclaración de lo escrito en las primeras páginas: con 20.000€ se podria ser perfectamente clase media, pero porque lo véis desde la perspectiva de personas jóvenes.

La gente de más de 40 y en especial la de más de 45 años ya tienen pagada la hipoteca; pagaron entre 5 y 10 millones (incluso menos si era segunda mano) en una media de 7-10 años. Quiere decir con esto que esos 1.700€ (que yo entiendo netos, no sé muy bien por qué...) son íntegros para gastos.

Ahora decidme, cuántos de vosotros disponéis de 1700€ a parte de lo que asignáis para vivienda???

Con 1700€ al mes una pareja se puede tener su buen ocio, sus buenas vacaciones, tener un coche y ahorrar una cantidad más que razonable. Son lo que se ha llamado siempre clase media....

Aunque tuvieran 1-2 niños no van a pasar apuros. Bajará un poquito el nivel pero ya nos gustaría a muchos ingresar 1.700€ después de pagar alquiler o hipoteca.

Ciertamente el problema está por debajo de los 40, aquellos que pagan alquiler o hipotecas monstruosas. Primero porque por porcentaje hay más alquilados, y segundo porque las cuotas hipotecarias no tienen nada que ver con lo que pagó la generación anterior.
__________________

La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.


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