Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La Gaceta: El Declive de la Clase Media
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Lo que no mata: ENGORDA!






Última edición por Pakirrín; 19-oct-2008 a las 15:31


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Los comedores sociales empiezan a recibir a familias ahogadas por la hipoteca y el paro


La inopinable crisis económica ha obligado a muchos ciudadanos a apretarse el cinturón, de manera que tengan que prescindir de algunos caprichos adquiridos casi como costumbres durante los años de bonanza: como quitarse del café de la mañana en el bar, para tomarlo en casa, o recurrir a las rebajas en lugar de la ropa de temporada, el almuerzo de fin de semana o a nuestro pesar, comprar el periódico todos los días. Sin embargo existe una cara más amarga, que la representan aquellos a los que la crisis les ha privado incluso la capacidad de pagar los recibos de la luz, del agua o incluso, para asumir todos esos gastos anteriores, reducir la cantidad de comida en el plato cada día. Se trata de un rostro menos visible, aparentemente minoritario, aunque por desgracia no es un sector de la población pequeño y además tiende a crecer con la nueva situación económica.


En la provincia de Cádiz, según un informe sobre exclusión de la Asociación Pro Derechos Humanos de Andalucía (Apdha) -apoyado a su vez en informes de Cáritas y del Instituto Nacional de Estadística-, se estima que unas 12.259 personas viven en estado de exclusión social.

Cádiz es por tanto -según el mismo informe- la provincia con mayor porcentaje de personas que se engloban dentro de este grupo social, que estadísticamente se les etiqueta dentro de la llamada «pobreza severa» y que disponen de unos ingresos inferiores al 25% de la Renta Media Disponible, que según Apdha, se sitúa en los 600 euros en España.

Los datos, sin embargo, suelen llegar siempre más tarde que la realidad, y en este caso los últimos se remontan a 2005, en plena bonanza económica, por lo que con la nueva situación económica el número de gaditanos que se identifique con estas condiciones puede ser superior.

Además, no todo depende del nivel de ingresos: el endeudamiento de créditos e hipotecas ha creado, por ejemplo, una nueva figura de necesitados a quienes la crisis llega a ahogar no por sufrir niveles bajos de ingresos sino por padecer niveles altos de deudas.

De este modo, parejas que hasta ahora compartían salarios ‘mileuristas’, muy por encima del umbral de pobreza, se enfrentan a pagos mensuales que superan los 700 euros -la mensualidad media de los créditos en Cádiz-.

La tendencia, además, es ascendente y cada mes se añaden nuevas familias, según confirman en los servicios sociales de los diferentes ayuntamientos de ciudades gaditanas. «Están llegando personas a las que les ha sorprendido la crisis», asegura José Macías Teodoro, delegado de la concejalía de Bienestar Social del Ayuntamiento de Cádiz, que suscribe que tanto en los servicios sociales del consistorio de la capital como en centros relacionados, el perfil de los que demandan ayudas se ha modificado para acoger una nueva figura.

Cada vez más familias de clase media u obrera, que en años de bonanza llegaron a embarcarse en compras de envergadura como viviendas o vehículos, y que ahora son incapaces de afrontar la situación, reclaman asistencia por parte de trabajadores sociales. «Son personas que compraron un piso y, o bien les ha subido la hipoteca o han perdido el empleo, y ahora no les llega ni para comer», explica el concejal gaditano.

En municipios como San Fernando, reconocen que el aumento de las citas de ciudadanos que desean entrevistarse con trabajadores sociales para contar la situación que padecen en sus hogares no para de crecer, y hablan ya abiertamente de «saturación» y «overbooking» a la hora de ofrecer sus servicios: así describe la situación la delegada de Servicios Sociales del municipio de San Fernando, Susana Rocamonde: «no damos abasto, cada vez llegan más peticiones de ayuda porque la crisis ha resentido mucho a las familias isleñas». En la capital gaditana, la demanda ha llegado motivar, por ejemplo, que el Equipo de gobierno municipal redoble el esfuerzo económico y revise algunos presupuestos iniciales destinados a ofrecer ayudas sociales, al haberse agotado ciertas partidas como las destinadas a subvenciones por alquiler, para la que el área de Bienestar Social contaba este año con hasta un millón de euros. «Se ha superado el presupuesto, por lo que el pasado Pleno municipal debimos pedir una ampliación a la Junta de Andalucía». El aumento de la demanda es difícil de medir, pero ya se nota en las oficinas de asuntos sociales y en algunos comedores sociales como el de la Fundación Virgen Poderosa, a cargo de la congregación religiosa de las Hijas de la Caridad y que atiende cada día a decenas de personas.

Ahogados por las deudas

En este comedor -uno de los dos que funcionan en la ciudad-, «desde mediados de agosto hasta ahora la demanda ha aumentado de manera exagerada, sobre todo de nuevas familias, que no tenían problemas económicos de generación en generación, ni están desestructuradas», reconoce Sor Teresa, madre superiora de la congregación. «Antes este tipo de familia era muy puntual, en el último mes hemos recibido a más de veinte», afirma.

«Cuando recurren a nosotros es porque tienen la soga al cuello, porque le cortan la luz en casa; con este tipo de familias se hace otro seguimiento, no vienen todos los días, sino una vez a la semana o al mes, porque para ellos es una humillación».

Según la religiosa, existen muchos perfiles de cuantos acuden al comedor, aunque generalmente «son personas mayores o de mediana edad -de 40 a 50 años- y son más habituales los hombres que las mujeres».

La Voz Digital

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Dos ladrones confiesan haber atracado un banco agobiados por la crisis


Estaban agobiados por la crisis económica y las deudas y tuvieron que dedicarse a atracar bancos. Ésta es la explicación que dieron ante la policía primero y el juez de guardia después los dos detenidos el pasado sábado por el atraco frustrado a una sucursal del Banco Santander en el barrio de San Blas, en Alicante. El juez de guardia decretó ayer el ingreso en prisión a instancias de la Fiscalía.


Los detenidos son dos hombres de nacionalidad argentina de 53 años de edad. Ambos regentaban una agencia inmobiliaria en Alicante que tuvo que cerrar sus puertas como consecuencia de la crisis económica. Los implicados señalaron que, agobiados por las deudas, no habían tenido más remedio que ponerse a atracar bancos para conseguir dinero. Sin embargo, su carrera ha sido más bien corta porque carecen de antecedentes y no se les imputan otros atracos.
Los hechos ocurrieron hacia las 9.00 horas de la mañana del pasado sábado, en la sucursal del Banco de Santander en la calle Doctor Jiménez Díez. Los asaltantes aprovecharon para entrar en la entidad en el momento en que salía de su interior una de sus empleadas. Los dos ladrones la empujaron violentamente al interior de la oficina y entraron con ella ocultándose el rostro con prendas y exigiendo que les entregaran todo el dinero.
Sin embargo, las alarmas del banco pudieron dar el aviso a la policía y a los pocos minutos ya había coches de la Brigada de Seguridad Ciudadana a la entrada de la entidad. Los implicados se entregaron a los agentes sin ofrecer resistencia y sin obtener botín alguno. Al parecer, los agentes en un registro en la casa de uno de los implicados encontraron una pistola de fogueo. El juzgado los mandó a prisión por un robo con intimidación frustrado.

Y yo que me pensaba que los ladrones atracaban bancos por gusto y no por sus deudas….

Levante-EMV


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Poco a poco vemos que aquella cosa llamada "Clase Media" española (o al menos un buen pellizco de ésta) no era más que un espejismo, una alucinación por sobredosis de crédito. Qué cambio más drástico... Hace nada esta Jet-Set pobre hacía planes para venarear en La Manga ó el Caribe (con crédito), discutían sobre dónde quedaba mejor la TV de Plasma (con crédito) que adornaría el salón, pa ver el fúrbol y las pelis del Digital+. Qué fue de los fines de semana en el Centro Comercial de Quintapuñeta para saciar la sed consumista, o los días que salían a comer fuera... Y de pronto, qué cabrón es el destino, todo se esfuma, y se ven compartiendo mesa y plato con sintechos, inmigrantes y demás sujetos que posiblemente rara vez despertaron en ellos algún interés. Cómo cambian las cosas.
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Antiguo 19-oct-2008, 17:36
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En cualquier libro de estructura social se estudia el punto de inflexión: coincide con el ascenso al poder de Reagan y de Thatcher. Se transmite por toda Europa bastante rápido y en España, el cambio llega unos pocos años más tarde, más o menos cuando se dejan sentir los efectos de nuestra entrada en la CE.

Actualmente solo mejora el 10% de la población, especialmente el mejor 1%. El resto van perdiendo participación.
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En ciertos momentos un gran número de idiotas tiene una enorme cantidad de dinero idiota - Walter Bagehot (economista) 1859


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Poco a poco vemos que aquella cosa llamada "Clase Media" española (o al menos un buen pellizco de ésta) no era más que un espejismo, una alucinación por sobredosis de crédito. Qué cambio más drástico... Hace nada esta Jet-Set pobre hacía planes para venarear en La Manga ó el Caribe (con crédito), discutían sobre dónde quedaba mejor la TV de Plasma (con crédito) que adornaría el salón, pa ver el fúrbol y las pelis del Digital+. Qué fue de los fines de semana en el Centro Comercial de Quintapuñeta para saciar la sed consumista, o los días que salían a comer fuera... Y de pronto, qué cabrón es el destino, todo se esfuma, y se ven compartiendo mesa y plato con sintechos, inmigrantes y demás sujetos que posiblemente rara vez despertaron en ellos algún interés. Cómo cambian las cosas.

Suena muy clasista, lo sé, pero
¿Qué clase media?

Un pais donde la supuesta clase media consiste en personas completamente aculturales, pero si con los contactos politicos e influencias locales, para forrarse sin más y en cambio la clase media "clasica" (ingenieros, curas, maestros, medicos y dentistas) se parte los cuernos para que luego los enchufaditos se les rien en la cara...

Esto va a ser uno de los problemas venideros. Porque de los que se hayan establecido como clase media no va a salir ninguna chispa intelectual, cultural o hasta empresarial...
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«¿Gulag? No conozco ningún gulag.».

Iósif Stalin



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Cáritas detecta un nuevo perfil de pobres: las clases medias en paro - Nacional_Sociedad - Nacional - ABC.es



Cáritas detecta un nuevo perfil de pobres: las clases medias en paro


LAURA DANIELE | MADRID
Jueves, 23-10-08




El cambio de ciclo económico ha sido tan rápido que no ha dado tiempo a que las familias se adapten a la nueva situación de recesión. Del día a la noche, muchos cabezas de familia se han encontrado en el paro y sin poder hacer frente al pago de sus hipotecas, servicios y deudas. La crisis tampoco ha hecho distinción entre españoles e inmigrantes. A todos ha afectado por igual y, por primera vez, se han visto en la necesidad de pedir ayuda a Cáritas. «No son los habituales de los servicios sociales. Son los nuevos pobres», explica Víctor Renes, director del departamento de Estudios de Cáritas Española y uno de los responsables del avance del informe «Demandas en situación de crisis», presentado el pasado martes por esta institución de la Iglesia.

Se trata sin duda de un nuevo perfil, ya no es el inmigrante irregular que pide asistencia y acogida, sino de familias que hasta hace unos meses no se encontraban en una situación de precariedad, pobreza o déficit. «De repente -señala Renes- empiezan a aparecer rostros que te llaman la atención, porque cuando acceden a pedir ayuda a nuestros servicios tampoco nos ha dado tiempo a nosotros a cambiar el prototipo que tenemos, de modo que la persona que tiene cierto nivel de cualificación o empleo no es esperable que venga a pedir una ayuda social básica».


Españoles e inmigrantes


Para Renes, además, este «fuerte y brusco cambio de ciclo económico» está afectando particularmente al sector del empleo, por lo que «no discrimina entre españoles e inmigrantes». Y, en concreto, señala que dentro de la población inmigrante no están solicitando más ayuda social los que están en situación irregular sino regular. «Esto confirma claramente que la crisis está afectando al tipo de empleo. Se trata de hogares que estaban asentados con un empleo estable y regularizado».


Entre las zonas del país que más acusan la crisis se encuentran las que más dependen del sector de la construcción, aunque, según señala Renes, el aumento de la demandas de ayuda es «notable» en todo el territorio nacional. El secretario general de Cáritas Española, Silverio Agea, apunta un dato más y señala que gran parte de los que acuden a Cáritas también proceden del sector de la industria, que también está generando un elevado número de parados tras la paralización de la producción de importantes industrias automotrices.

A peor a partir de septiembre

Los datos que maneja Cáritas no parecen vislumbrar tampoco un horizonte esperanzador. Durante la recogida de información que puso en marcha esta institución de la Iglesia para elaborar el mencionado informe -que concluye que las demandas de ayuda han aumentado más de un 40 por ciento en el primer semestre de este año-, las propias Cáritas diocesanas advirtieron a los técnicos del departamento de Estudios que «el impacto de la crisis estaba aumentado en el segundo semestre, ya que en septiembre la demanda ya comenzaba a ser mayor».




«La crisis afecta al sector del empleo por lo
que no discrimina entre españoles e inmigrantes»




Si se tiene en cuenta que Cáritas destinó el año pasado más de 20 millones de euros a programas de acogida y atención primaria, de los cuales apenas 1,8 millones procedieron de las administraciones públicas, el panorama no deja de ser desalentador. «Muchas de las propias Cáritas diocesanas han manifestado su preocupación porque los ingresos puedan disminuir también por la crisis», apunta Agea, quien reclama más recursos a la administración pública «para no tener que distribuir la escasez». Además, precisa que la financiación destinada a paliar las necesidades básicas de la población no es competencia del Estado sino de los ayuntamientos, los «más desbordados» generalmente por la recesión. «Son ellos los que tienen que aumentar las partidas presupuestarias para atender la ayuda asistencial, ya que la Administración central a través de la asignación tributaria no tiene ningún programa específico para este tipo de problemas».





«Dentro de la población inmigrante, los que más solicitan
ayuda son los que están en situación regular»




La dignidad de la persona es en todo momento la meta y el valor con el que trabajan las más de 10.000 cáritas parroquiales que existen en España. Por ello, entre sus principales programas se encuentra el de empleo e inserción laboral. El año pasado la Iglesia destinó a este extremo más de 23 millones de euros. Y es que para Agea, «hay que fortalecer la asistencia pero no olvidar la promoción de la persona» y «el empleo siempre es la mejor forma para ayudar a que la persona recupere su dignidad».

Cáritas también está convencida de que la actual crisis «no es sólo económica sino también de valores», por lo que tiene previsto presentar próximamente una campaña que tendrá una duración de dos años con el objetivo de incidir en los valores de la sociedad. «Lo importante es el ser no el tener, el poder compartir, ya que tan importante como compartir el dinero es compartir los valores». Y de eso los que más saben son los más de 60.000 voluntarios estables con los que cuenta actualmente Cáritas. «Tengo que agradecerles ese trabajo abnegado, muchas veces en situaciones muy difíciles y donde hay que inventar los recursos. Muchos colaboran desde su profesión o son amas de casas que dan cursos a las futuras empleadas de hogar. Ellos dan sentido a Cáritas».

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Más pobres, treinta años después

El Insostenible modelo de crecimiento económico español.



Yo sobreviví al "Efecto Tequila" México 1994:


http://www.youtube.com/watch?v=wUyiKx35H-g


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EL DATO SUPERA EN 8 PUNTOS LA MEDIA NACIONAL
La crisis aumenta un 50% las demandas de ayuda de los salmantinos a Cáritas

* Ha recibido 5.889 solicitudes, de las que 934 son por alimentación y vivienda
* Para intentar solucionar esas necesidades, ha concedido ayudas por 106.111 euros



J. M. B.

SALAMANCA.- Cáritas Diocesana de Salamanca ha presentado su balance del primer semestre del año, en el que ha tenido un incremento en la demanda de ayuda del 48% respecto al año 2007 y prevé que ese porcentaje sea muy superior al finalizar el 2008.

En total, Cáritas ha recibido 5.889 peticiones de ayudas, de las que 934 son por alimentación y vivienda. Para intentar solucionar esas necesidades, esta ONG ha concedido ayudas por valor de 106.111 euros.

La mayor parte de las peticiones de ayuda que esta recibiendo Cáritas en Salamanca están relacionadas con la pérdida de empleo de muchos trabajadores, salmantinos e inmigrantes, el incremento de intereses de las hipotecas y el notable incremento de los precios de alimentación y de suministros energéticos como la luz, el butano o el gas natural. Además, Cáritas ha detectado nuevos perfiles de clase media, que hasta ahora nunca habían solicitado su ayuda.

Los datos, aportados por Cáritas Salamanca superan en 8 puntos a la media de los facilitados por Cáritas Española el pasado martes 21 de octubre, lo que a su juicio evidencia que los salmantinos estén notando la crisis más que otros ciudadanos del territorio del estado.

Las personas que están solicitando más ayudas son las mujeres solas con cargas familiares, los parados mayores de 40 años con baja cualificación profesional, las familias jóvenes con hijos de corta edad, así como las mujeres, españolas e inmigrantes, que buscan empleo por primera vez al quedarse sus maridos en paro.

También han detectado la presencia de un mayor número de demandas de ayuda para el pago de hipotecas y de perfiles profesionales con mayor cualificación profesional, como por ejemplo, oficiales de la construcción, a los que el período de desempleo se le esta alargando en exceso.

Respecto a la nacionalidad, la crisis está afectando tanto a españoles como a inmigrantes, con la salvedad, de que las demandas de los inmigrantes que más se han incrementado son la de aquellos que se encuentran en situación regular, con permiso de trabajo y residencia.

Además, la demanda de inmigrantes recién llegados es menor pero crecen las demandas de reagrupación familiar y las peticiones de asesoramiento jurídico en temas laborales y civiles. También se ha producido una mayor demanda de clases de lengua y cultura española entre los inmigrantes.


















La crisis empieza a cebarse con las familias de clase media en Asturias - Tema del día - www.lavozdeasturias.es


La vorágine financiera Repercusiones en el Principado.
La crisis empieza a cebarse con las familias de clase media en Asturias


Oenegés e Iglesia aseguran que los hogares "ya no llegan a mediados de mes".





La crisis no entiende de clases. Desde que la situación económica ha empeorado los bolsillos de las familias que hasta ahora no tenían problemas para llegar a fin de mes comienza a resentirse y cada vez es más difícil cubrir gastos. Organizaciones humanitarias y parroquias que están a pie de calle para ayudar a los más desfavorecidos constatan un aumento de personas que ya no pueden hacer frente a la hipoteca o que simplemente, no les llega para comer.


Las familias no llegan al día 15


Acudir a buscar ayuda empieza ya a ser cosa de las familias de clase media a las que las crisis comienza a hacer mella. Una situación que se traduce en problemas para hacer frente a gastos que hasta hace un tiempo podían hacerlo sin problema. El vicario de la parroquia de San Juan el Real de Oviedo lo ve cada día. Y la situación va a más desde hace mes y medio. Así, según explica, "empiezan a ser frecuentes las visitas de familias enteras de clase media para pedirnos dinero para hacer frente a la hipoteca porque no llegan ni a mediados de mes". No es la única ayuda que da la parroquia. Aunque la gente pide para comer y para poder comprar alimentos son muchos más los que lo hacen para pagar la casa. Para el vicario la situación está clara y es que la crisis ya está afectando a personas que no estaban acostumbrados a tener problemas económicos en su día a día.


La crisis afecta al pensionista


Ser viuda en plena crisis económica complica aún más las cosas. La presidenta de FAMPA (Federación de Asociaciones de Mayores del Principado de Asturias) Dolores San Martín asegura que las pensiones más bajas están siendo la más perjudicadas. Y aquí entra la situación de las mujeres que han perdido a su marido y que sobreviven con apenas 500 euros. Este es uno de los colectivos que, en los últimos meses, está pidiendo más ayuda. Y que en muchos casos "no pueden ni siquiera pagar rentas de casa que no llegan a los 50 euros". No es su único problema, la situación se agrava en personas que, además, siguen un régimen y "tienen que comprar pescado o alimentos especiales y entonces sí que no llegan", explica. San Martín considera que la crisis afecta más a los que no tienen que "después de luchar toda su vida se encuentran ahora con que no tienen para vivir".


Llega menos mercancía


Al banco de alimentos de Asturias la crisis afecta de otra manera. Justo en el momento en que las entidades con las que colaboran como la Cruz Roja demandan más productos, el volumen de mercancía que reciben desciende. Lo explica María Blasco, trabajadora social, que asegura que frente a los "40 palés que movíamos antes semanalmente ahora contamos con ocho o diez e incluso hemos llegado a no tener ninguno". Ocurre porque las empresas "están atando la producción" de manera que "no hay tanto excedente". Sin embargo desde el otro lado de la cadena "pide más alimentos". Y, aunque esta situación es aún reciente, Blasco asegura que las entidades colaboradoras demandan un cinco por ciento más que hace unas semanas. Además, adelanta que "estamos a la espera de que la situación se complique y creo que lo peor está por llegar".


Ayudas para los ´mileuristas´


Las peticiones de ayuda a las parroquias se han extendido ya a los llamados mileuristas . El arcipreste de Gijón y párroco de San José, Adolfo Mariño, explica que se ha notado un incremento de las parejas jóvenes que acuden a las parroquias en esta época de crisis. Se trata de núcleos familiares cuyos miembros se encuentran en situación de desempleo y tienen que hacer frente al gasto de la hipoteca, entre otros muchos. "Intentamos buscarles trabajo, principalmente a las señoras en tareas de limpieza y cuidado de ancianos, que es lo que sale", indica el arcipreste. Así, el perfil de demandante de ayuda ya no se corresponde con los inmigrantes, sino que son asturianos y mileuristas . Mariño señala que buena parte de las parroquias gijonesas recibe estas peticiones desde hace un mes y medio. San José ofrece servicio de guardarropa, alimentos y pequeñas cantidades de dinero.


Hay más pobres ´vergonzantes´



"No ayudamos a las familias, lo hacemos a los bancos". Así de tajante se muestra el cura de Ciañu, Roberto Marcos García que asegura que se está encontrando gente que pide para pagar la hipoteca. Pero "no son pobres", aclara, son familias de clase media, "lo que llamo pobres vergonzantes" que además "en esta situación no reciben ninguna ayuda porque si eres pobre tienes salario social pero si tienes trabajo y te quedas en el paro, nadie te ayuda, nadie te da nada". Ahora llegan personas que han podido vivir bien y que antes de venir a la iglesia "se aprietan el cinturón, piden ayuda a familiares y amigos porque no están acostumbrados a esta situación". Una crisis que también toca a los "jóvenes que se acaban de comprar una casa o las viudas que tiene que vivir con pensiones mínimas. Me da mucha lástima y dudo que los políticos hagan algo para solucionarlo".


"Asusta lo que está por llegar"


A José Manuel Alvarez, párroco de Santa Cruz de Jove, en Gijón, ya le han llegado algunas familias con problemas para pagar el alquiler o la factura de la electricidad. "Son sobre todo personas que se están quedando en el paro y que incluso han dejado de percibir las prestaciones, aunque no sé si es motivado por esta crisis o ya viene de antes, pero es ahora cuando se ven con el agua al cuello", explica, confesando que lo peor de esta situación es "esa sensación de impotencia que te queda, que más quisiera que poder ayudarles!" Esa impotencia, aunque siempre intenta ayudar a quien recurre a la parroquia, puede llegar a ser aún mayor: "Asusta lo que se nos puede venir encima. Se te presenta una persona que no puede, de cara al invierno, pagar la calefacción y qué haces?" En su opinión, el papel del Estado a través de los Servicios Sociales será fundamental.


Más ropa de segunda mano


El colegio san Vicente de Paul, en Gijón, cuenta con un local en el que se recoge ropa que posteriormente se vende o se entrega de manera gratuita. Desde que comenzó el verano han observado un aumento de las personas que acuden a este local. "Se nota que hay crisis", asegura la hermana Sor Emilia, quien cifra entre un 10% y un 15% más el aumento de las personas que acuden a por prendas de vestir, así como por comida, que reparten tres veces al mes. En el caso de la ropa, la mayoría de los solicitantes son extranjeros, muchos de los cuales se acercan al local los sábados por la mañana, que es cuando se regala, y cuando acuden en torno a medio centenar de personas. En San Vicente de Paul también han notado que la crisis ha hecho que desciendan las donaciones que los ciudadanos realizan de manera habitual.

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  #85 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 05:47
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a proposito de este post, este libro está muy interesante:

El fin de la clase media.

El fin de la clase media. MASSIMO GAGG y EDOARDO NARDUZZI


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  #86 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 06:19
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20.000 euros anuales equivalen a unos 1600 mensuales. Podría ser el sueldo de una pareja de becarios o de contratados en precario. Para una persona 1600 euros de sueldo mensual no está tan mal (para la mayoría de los jóvenes ese salario es casi una fortuna) pero no da para mucho.

pero que creeis vosotros que es la clase media? ir al caribe en verano y moverte en audi A6???
yo cobro por el estilo y vivo solo en mi casita, tengo mi coche y no paso hambre ni frio. ahora si que voy poco al cine y salgo poco pero pq estoy comprando cosas para el piso que me lo han dado este año. Aparte tengo tambien 2 gatos que tienen de todo. No se si podría mantener una familia pero supongo que nos las arreglariamos, si de 1600 quitas 520 de hipoteca con 1080 espero que no pasaramos hambre aunque hoy en dia no conozco ninguna pareja de jovenes en que solo trabaje 1.
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"-Los ricos tambien regatean? Por supuesto, mas que nadie, por eso son ricos"
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Asociación de vecinos de Mariturri http://www.vecinosdemariturri.es

Crisis es cuando tu vecino pierde su trabajo
Recesión es cuando pierdes tu trabajo


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Antiguo 25-oct-2008, 07:02
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Iniciado por Fmercury1980 Ver Mensaje
La verdad es que España está experimentando, desde todos puntos de vista, un rápido proceso de latinoamericanización.

Está claro cuáles son los planes del PP y del PSOE: Convertir a España (y particularmente las grandes ciudades Madrid y Barcelona) en un remedo de un país latinoamericano, donde una pequeña élite de raza blanca tiene todo el dinero y todo el poder, mientras que una gran mayoría mestizada y desculturizada (mal)vive en condiciones de miseria.


no te olvides de valencia


besitos


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  #88 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 07:55
Avatar de seacock
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Ya estamos con los auto-engaños de siempre: si tienes que pedir para comer, ¿eres clase media?

Por favor ... a mucha gente le va a costar aceptar que es pobre de solemnidad.
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La verdad idiosincrasia del español por fin ha transcendido

fastar dijo: Yo entiendo el suizo y el bávaro que hablan en las respectivas teles locales. La gramática es idéntica al hoch (con alguna palabra dialectal, claro) y lo que cambia es el acento cantadito.

Traduce (Wienerisch de verdad...)

fastar dijo: Eso no es alemán actual. Tal vez es un texto de un dialecto alemán hablado hace siglos (de la misma manera que no entendemos textos escritos en castellano hace varios siglos).



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  #89 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 14:07
Avatar de Dani_rodri
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Al final no va a ser tan descabellado lo que puse en otro foro de por aquí de que muchos españoles mejorarían sus condiciones de vida si emigrasen a Cuba.


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  #90 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 14:25
Avatar de AnotherBrickInTheWall
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En fin, en Caspaña hemos sido tan guays y listos, que el pertenecer a la clase obrera nos parece un insulto.




Iniciado por elfo-oscuro Ver Mensaje
pero que creeis vosotros que es la clase media? ir al caribe en verano y moverte en audi A6???
yo cobro por el estilo y vivo solo en mi casita, tengo mi coche y no paso hambre ni frio. ahora si que voy poco al cine y salgo poco pero pq estoy comprando cosas para el piso que me lo han dado este año. Aparte tengo tambien 2 gatos que tienen de todo. No se si podría mantener una familia pero supongo que nos las arreglariamos, si de 1600 quitas 520 de hipoteca con 1080 espero que no pasaramos hambre aunque hoy en dia no conozco ninguna pareja de jovenes en que solo trabaje 1.




Eres de Clase Trabajadora.
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