La Gaceta: El Declive de la Clase Media - Página 5

Starkiller · #41 (**permalink**) 04-jul-2008, 08:32

Iniciado por Chamuca

Sólo el 43% ingresa entre 20.000 y 60.000 € al año (sic)

Una familia actual, cuyos ingresos asciendan a 20.000 € netos, no pertenece, ni ahora ni hace cinco años, a la clase media. A partir de 40.000 quizá.

¿40.000€? En mi casa somos dos, y superamos eso. Y tenemos que andar con cuidado. Vale, vivimos comodamente, pero hay que contar los lerus a la hora de salir de juerga (Sin grandes excesos, no te pienses) o a la hora de ir a cenar (De nuevo, nada de restaurantes de 50€ el plato), al menos si quieres ahorrar algo. Mas de un mes cuesta llegar a fin de mes con algún excedente que echarse a la cuenta.

E insisto, no somos dados a grandes lujos: salir algo de juerga, y fumar (Ni coche, ni vacaciones en New York, ni grandes cenas caras, etc...). Yo me considero clase media-baja. Vivimos bien, pero cuesta mucho ahorrar y hay que pasar estrecheces.

Yo calificaría de clase media a la gente que está por encima de 50-60k; o bien a los de 40k *con casa en propiedad* (Ni alquiler ni hipoteca).

PS: No se como sera la ed. púbica ahora; pero en mis tiempos funcionó muy bien. Yo soy fruto de ella, y no he salido nada mal. Y tengo mucho amigos iguales. Y, por otro lado, conozco auténticos catetos fruto de la privada. Ahora, no se como estará. Soy DINK, y por muchos años.

Paul Logan · #42 (**permalink**) 04-jul-2008, 14:50

Todo es clase media ya, hombre!! los dos sectores más bajos de la pirámide capitalista, ya se unieron cuando el boom global de los 60'

Por eso, si se cae la clase media, se bloquean los canales de consumo y se vá todo al garete.

Domin · #43 (**permalink**) 04-jul-2008, 15:02

Iniciado por Starkiller

¿40.000€? En mi casa somos dos, y superamos eso. Y tenemos que andar con cuidado. Vale, vivimos comodamente, pero hay que contar los lerus a la hora de salir de juerga (Sin grandes excesos, no te pienses) o a la hora de ir a cenar (De nuevo, nada de restaurantes de 50€ el plato), al menos si quieres ahorrar algo. Mas de un mes cuesta llegar a fin de mes con algún excedente que echarse a la cuenta.

E insisto, no somos dados a grandes lujos: salir algo de juerga, y fumar (Ni coche, ni vacaciones en New York, ni grandes cenas caras, etc...). Yo me considero clase media-baja. Vivimos bien, pero cuesta mucho ahorrar y hay que pasar estrecheces.

Yo calificaría de clase media a la gente que está por encima de 50-60k; o bien a los de 40k *con casa en propiedad* (Ni alquiler ni hipoteca).

PS: No se como sera la ed. púbica ahora; pero en mis tiempos funcionó muy bien. Yo soy fruto de ella, y no he salido nada mal. Y tengo mucho amigos iguales. Y, por otro lado, conozco auténticos catetos fruto de la privada. Ahora, no se como estará. Soy DINK, y por muchos años.

Hombre yo no lo veo así, depende del tipo de vida que hagas, es que estamos muy mal acostumbrados, no hacemos más que irnos de fiesta, a cener por ahí etc... y luego decimos que la vida es una mierda y que somos de clase baja, y yo no creo que esto sea así, porque 2 personas que se pueden pagar un par de coches y un piso pues le podría suponer unos 1200 al mes mas o menos, estoy hablando de cosas normalitas, y 40000 Euros al año suponen 14 pagas de 2857 Euros, osea que te quedan para pasar el año unas 14 pagas de 1657 Euros que no esta nada mal, claro esta que si te da por haberte comprado una casa acojonante, o un piso grande, además de que sea nuevo y que los coches sean unos carracos pues normal que te quede poco.

Para mi es que nos ha cambiado tanto la mentalidad a nuestra sociedad que no estamos acostumbrados a pasarlo mal, ya que desde pequeños hemos tenido de todo, y ahora que somos mayores esperamos que sea todo igual, queremos un piso cojonudo nuevo, un buen coche, si me apuras una moto también y nuestro pisito en la playa que no falte claro esta jeje y además de todo esto queremos tener dinero para todos nuestros caprichos (teles inmensas de plasma, nuestro ordenador de sobremesa, nuestro portatil, ropa guapa....) y poder irnos cada vez que nos de la gana de cervezas, a comer por ahí y por las noches de fiesta a hincharnos de cubatas. Y lo que no nos damos cuenta es que esto no lo puede hacer la clase media, esto lo hace la clase alta, nosotros tenemos que ir poquito a poco viendo cuales son nuestras prioridades. Os contaré algunos casos de mi entorno, para algunos su prioridad es su coche normalito y ahorrar para el piso, para otros pues es comprarse un carraco y a vivir la vida en la casa de los padres, otros directamente pasan de todo y cuando llega primeros de mes pues fieston que te crio que ya pediran el adelanto de sueldo el día 15 etc..., por eso yo pienso que estamos en una sociedad consumista, en la que queremos tener y poder hacer todo lo que deseamos y esto no se puede hacer a no ser que uno este forrao.

elfo-oscuro · #44 (**permalink**) 04-jul-2008, 16:05

Iniciado por Domin

todos nuestros caprichos (teles inmensas de plasma, nuestro ordenador de sobremesa, nuestro portatil, ropa guapa....) y poder irnos cada vez que nos de la gana de cervezas, a comer por ahí y por las noches de fiesta a hincharnos de cubatas.

Las teles LCD y de plasma han bajado tanto que no las considero clase alta, lo mismo que los portatiles y el caso de ropa, hay tiendas como inditex que no echas en falta nada de Adolfo dominguez o Dolce Gabanna.
Al igual que los tiempo, la mayoria de las cosas cambian, y asi como la clase rica se puede ir en un yate a dubrovnik o en un avion a nueva zelanda o en crucero por el caribe (incluso esto está bajando ya mucho), o en deportes el golf por ej.
Yo tengo justo los 22.000 al año pero gracias a los sorteos de vpo puedo vivir bien. No me falta nada, pero tpc pretendo hacer viajes al caribe o de cenas a los mejores restaurantes de mi ciudad. De hecho acaban de abrir un restaurante elitista en mi ciudad donde el ayto. les ha obligado a poner los precios en el escaparate en grande por el abuso de precios, ya que un cafe son 6 euros, una racion de queso 50 euros, o una botella de champan sobre los 1.000 euros. Pues yo ya soy consciente de que ahí yo no voy a entrar a menos que sea para mear, y eso porque me permite la ley hacerlo gratis, ya que sus meodromos son publicos

#45 (**permalink**) 04-jul-2008, 16:12

Iniciado por Domin

Para mi es que nos ha cambiado tanto la mentalidad a nuestra sociedad que no estamos acostumbrados a pasarlo mal, ya que desde pequeños hemos tenido de todo, y ahora que somos mayores esperamos que sea todo igual, queremos un piso cojonudo nuevo, un buen coche, si me apuras una moto también y nuestro pisito en la playa que no falte claro esta jeje y además de todo esto queremos tener dinero para todos nuestros caprichos (teles inmensas de plasma, nuestro ordenador de sobremesa, nuestro portatil, ropa guapa....) y poder irnos cada vez que nos de la gana de cervezas, a comer por ahí y por las noches de fiesta a hincharnos de cubatas. Y lo que no nos damos cuenta es que esto no lo puede hacer la clase media, esto lo hace la clase alta, nosotros tenemos que ir poquito a poco viendo cuales son nuestras prioridades. Os contaré algunos casos de mi entorno, para algunos su prioridad es su coche normalito y ahorrar para el piso, para otros pues es comprarse un carraco y a vivir la vida en la casa de los padres, otros directamente pasan de todo y cuando llega primeros de mes pues fieston que te crio que ya pediran el adelanto de sueldo el día 15 etc..., por eso yo pienso que estamos en una sociedad consumista, en la que queremos tener y poder hacer todo lo que deseamos y esto no se puede hacer a no ser que uno este forrao.

Yo no se con que te conformas tu, pero yo no pido más que mejorar lo que ya teníamos (que es hacia donde debe ir el mundo, a mi modo de ver), aunque ya me conformaría con tener, como mis padres, y con mi trabajo diario, una vivienda digna, a mi mujer en casa (si ella quisiera) y tres churumbeles por ejemplo, cosa que ahora es harto difícil de conseguir.

elfo-oscuro · #46 (**permalink**) 04-jul-2008, 17:00

que mania con ver que en el pasado se estaba mejor. Asumes que la sociedad es idiota o algo asi y va a peor? Siempre se ha estado peor en el pasado. La vida que llevan los jovenes ya la hubuera querido tener mi padre que a los 7 años ya tuvo que ponerse a trabajar de criadillo, de vacaciones no se fue hasta tener mas de 40 años, y para mantener los 5 hijos tuvo que trabajar hasta en 3 sitios. Yo de pequeño usaba alguna ropa de mis hermanos, los libros del cole, por supuesto de mis hermanos, y de comprar libros nada, sino que a la biblioteca, los juguetes o te los hacias tu o usabas los de tus hermanos, y de comida solo habia lo que se cocinaba para todos. Ahora no conozco ningun chaval que se le prive de la ps3 o 360, y eso vale mas de las antiguas 33.000 ptas, si por tu cumple te daban 5000 te daban una alegria!, y le hacen comida especial si te descuidas.
Yo por mi parte ya he hecho mas que superar lo que tuvo mi padre, ya que aunque el tenga 2 pisos y nosecuantos millones, ademas de mas de 70 años, yo tengo 30 años y la vida por delante, pero ya disfrutando de mi piso, coche, trabajo, y viajes al extranjero cada año. cierto es que no tenga pareja estable(ni hojos), pero eso tb puede ser porque me vea muy bien single y no me vea obligado a salir con quien sea con tal de estar con alguien.

Starkiller · #47 (**permalink**) 04-jul-2008, 17:15

Ya, pero en ese contexto de sociedad, la clase media acomodada es la que se puede pegar sus buenas juergas y cenas, y vivir desahogadamente, ahorrando algo.

Bueno, pues yo, ahora mismo, no puedo. Es así de simple.

Evidentemente, no es lo mismo en Madrid que en Barbastro, por poner dos ejemplos. El mio es de Madrid, ciudad cara donde las haya. Y no tengo coche, ni hipoteca, que estoy de alquiler.

Domin · #48 (**permalink**) 04-jul-2008, 17:16

Iniciado por elfo-oscuro

Las teles LCD y de plasma han bajado tanto que no las considero clase alta, lo mismo que los portatiles y el caso de ropa, hay tiendas como inditex que no echas en falta nada de Adolfo dominguez o Dolce Gabanna.
Al igual que los tiempo, la mayoria de las cosas cambian, y asi como la clase rica se puede ir en un yate a dubrovnik o en un avion a nueva zelanda o en crucero por el caribe (incluso esto está bajando ya mucho), o en deportes el golf por ej.
Yo tengo justo los 22.000 al año pero gracias a los sorteos de vpo puedo vivir bien. No me falta nada, pero tpc pretendo hacer viajes al caribe o de cenas a los mejores restaurantes de mi ciudad. De hecho acaban de abrir un restaurante elitista en mi ciudad donde el ayto. les ha obligado a poner los precios en el escaparate en grande por el abuso de precios, ya que un cafe son 6 euros, una racion de queso 50 euros, o una botella de champan sobre los 1.000 euros. Pues yo ya soy consciente de que ahí yo no voy a entrar a menos que sea para mear, y eso porque me permite la ley hacerlo gratis, ya que sus meodromos son publicos

Yo a lo que me refería con esto es al consumismo que ahí ahora mismo, tengo un amigo que tenía una tele de hace unos 5 años, de 29 pulgadas Sony de pantalla plana y la ha cambiado por la pijada de pillarse una plasma un poco más grande, para mí esto no es racional, y sobre todo si luego me va diciendo que la cosa esta mu chunga que casi no llega a fin de mes, no se si me entendeis. Y a lo de los portatilies me refiero a que ya la gente no es que tenga un ordenador en casa, si no uno de sobremesa para el emule y demás y un portatil para cuando se marcha fuera, o quiere echarle un ojo al periódico foros... en el salón mientras ve la tele por ejemplo (yo por ejemplo tengo 2 ordenadores para mi). Otro caso de consumismo es el de otro amigo mio que con un sueldo similar al mio, osea mileurista va a cambiar el salón de su piso y algunos muebles más, el cual compró hace 3 o 4 años y poniendole los muebles nuevos, estas cosas son a las que yo me refiero.

Yo no se con que te conformas tu, pero yo no pido más que mejorar lo que ya teníamos (que es hacia donde debe ir el mundo, a mi modo de ver), aunque ya me conformaría con tener, como mis padres, y con mi trabajo diario, una vivienda digna, a mi mujer en casa (si ella quisiera) y tres churumbeles por ejemplo, cosa que ahora es harto difícil de conseguir.

Ya esto es lo ideal poder mantener una familia con un sueldo y que el otro miembro de la familia cuide a los niños desde pequeñitos, no que ahora como no tengan a las abuelas cerca se crian en las guarderias. Yo lo que pasa es que pienso que ahora se van a poner las cosas más chungas y por lo tanto hay que tener mucha cabeza con lo que se hace, si no mirar la gente que hay ahora que no tiene para pagar la hipoteca, si hubiesen pedido un prestamo adecuado a su sueldo y teniendo en cuenta la más que posible subida de tipos otro gallo les habría cantado. Y bueno a lo que iva yo también quiero mejorar y vivir cada vez mejor, pero si veo que ahora mismo por mi estado y por el de mi pais no puedo vivir como quisiera, no lo voy odviar y a vivir por encima de mis posibilidades.

Un saludo

donjuli2002 · #49 (**permalink**) 04-jul-2008, 17:19

Iniciado por RedSixLima

Al contrario. 20 años de socialismo (y 8 de liberalismo light) han obrado el milagro.

R6L

Cuando aprendas lo que significa la palabra socialismo

entonces hablamos jjjj

por dios 20 años de socialismo?

Pasapisero · #50 (**permalink**) 04-jul-2008, 17:26

Iniciado por RedSixLima

Al contrario. 20 años de socialismo (y 8 de liberalismo light) han obrado el milagro.

R6L

Ejque con franco se vívía mejor. Y las gordas eran más gordas.

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