Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La Gaceta: El Declive de la Clase Media
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  #21 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2008, 22:35
Avatar de y punto pelota
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Dani_rodri Ver Mensaje
20.000 euros anuales equivalen a unos 1600 mensuales. Podría ser el sueldo de una pareja de becarios o de contratados en precario. Para una persona 1600 euros de sueldo mensual no está tan mal (para la mayoría de los jóvenes ese salario es casi una fortuna) pero no da para mucho.

20.000 euros anuales en 14 pagas, descontado un 15% (poco para esos ingresos) de retenciones, dan poco más de 1.200 euros.

Todo depende de lo que entendamos por clase media. Desde luego, si hablamos de casa (ya sea en propiedad o alquiler), coche y vacaciones, y sin vivir continuamente apurado (o endeudado), para mi ese salario no te sitúa en la clase media.

Si lo divides en 12 pagas parece más, pero sigo sin ver compatible esa cantidad con un mínimo de ahorro o inversión teniendo los gastos de los que hablamos.

Tampoco entiendo el situar a alguien en la clase media porque vive en pareja (en ese caso muchos gastos permanecen o apenas aumentan, como el alquiler, y los ingresos casi se doblan) si lleva un nivel de vida que no podría mantener en solitario.

No hay que olvidar que las parejas (salvo que se rompan) normalmente sólo van a sumar más gastos a largo plazo. Gastos de esos que lloran, hay que cambiarles los pañales y duran como poco 20 años.

En mi opinión, si al tener un hijo o separarte dejas de pertenecer a la clase media, es que nunca has pertenecido a ella.

Lo que pasa es que estamos todos empecinados con que somos clase media cuando no lo somos ni lo hemos sido nunca.


EDITO: además, el artículo habla de ingresos familiares. Una familia de tres miembros con esos ingresos (y con 30.000 incluso), como no tenga ya pagada la casa, está en una situación muy jodida.

Última edición por y punto pelota; 03-jul-2008 a las 22:40


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Estos usuarios dan las gracias a y punto pelota por su mensaje:
  #22 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2008, 22:57
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Iniciado por Dani_rodri Ver Mensaje
Esta situación social es un caldo de cultivo perfecto para el resurgimiento de las ideas socialistas (las de verdad, no las del PSOE) pero quizá también del fascismo y el auge de los partidos de extrema derecha.

Esto que dices me recuerda a la España del 1934, esperemos que a nosotros nos valla mejor que a ellos y que no perdamos la cabeza.

El PSOE es dificilmente catalogable de socialista, pero meter ahi a UCD ya es de risa. Si encima llamamos al PP liberal se completa el cuadro de alguien que anda más perdido que un cura en un puticlub.
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Pues el Psoe no será socialista pero si es de centro izquierda y los 8 años del PP de Aznar fueron de una política neoliberal, y la verdad que de estos últimos en temas económicos no nos podemos quejar mucho, ya que lo primero que tuvo que hacer Aznar cuando entro a la Moncloa es pedir un crédito para pagar las pensiones porque ya no quedaba ni un duro, o es que no recordais a Gonzales y a Guerra diciendole a la gente que se hiciesen planes de pensiones. Yo no me lo explico pero cada vez que ha cogido el Psoe y en este caso Solves el gobierno de España, acabamos sin dinero para las pensiones, si no ya vereis que poco falta para que tengan que tirar del fondo de las pensiones.


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  #23 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2008, 23:18
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Me explico:
Esta mañana conversando con un comercial de uno de mis proveedores de la empresa que dirijo sobre el tema de la crisis, la inflación, la burbuja inmobiliaria, las dificultades, la vida en las grandes ciudades, etc, me ha indicado, resumiendo, lo siguiente:
1.- Nació en Madrid, sus padres viven allí y toda su vida la ha pasado allí hasta hace dos o tres años. Estuvo trabajando y por tanto conoce la rutina diaria de una gran ciudad.
2.- Por circunstancias de la vida, conoció a una chica de un pueblo mediano del sur de España, se enamoró y decidió buscar trabajo en el pueblo de ésta.
3.- Lo encontró y vive totalmente feliz.
Me ha indicado textualmente que a "Madrid no vuelvo, aunque rompa con mi novia".
"He descubierto una vida más relajada, en Madrid ganaba prácticamente igual que aquí, me levantó media hora antes de empezar a trabajar, pago 400 euros de alquiler por una casa con piscina y por las tardes me voy de tapas con mis amigos y novia por cuatro pesetas (1.50 euros cerveza con tapa)".

No sé si será un caso aislado, pero ¿es posible que la burbuja (ciertamente extendida en todas partes pero más agudizada en las grandes ciudades) provoque un éxodo a la inversa (de éstas hacia los pueblos)?.

Personalmente, no lo descarto.


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  #24 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2008, 23:41
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Iniciado por sintripulacion Ver Mensaje
Me explico:
Esta mañana conversando con un comercial de uno de mis proveedores de la empresa que dirijo sobre el tema de la crisis, la inflación, la burbuja inmobiliaria, las dificultades, la vida en las grandes ciudades, etc, me ha indicado, resumiendo, lo siguiente:
1.- Nació en Madrid, sus padres viven allí y toda su vida la ha pasado allí hasta hace dos o tres años. Estuvo trabajando y por tanto conoce la rutina diaria de una gran ciudad.
2.- Por circunstancias de la vida, conoció a una chica de un pueblo mediano del sur de España, se enamoró y decidió buscar trabajo en el pueblo de ésta.
3.- Lo encontró y vive totalmente feliz.
Me ha indicado textualmente que a "Madrid no vuelvo, aunque rompa con mi novia".
"He descubierto una vida más relajada, en Madrid ganaba prácticamente igual que aquí, me levantó media hora antes de empezar a trabajar, pago 400 euros de alquiler por una casa con piscina y por las tardes me voy de tapas con mis amigos y novia por cuatro pesetas (1.50 euros cerveza con tapa)".

No sé si será un caso aislado, pero ¿es posible que la burbuja (ciertamente extendida en todas partes pero más agudizada en las grandes ciudades) provoque un éxodo a la inversa (de éstas hacia los pueblos)?.

Personalmente, no lo descarto.

En Córdoba, tenemos tambien las cervezas con tapa a una media de 1,30 a 1,50 mas o menos jeje y os estoy hablando de la ciudad, aunque bueno no en todas partes claro, pero al menos por mi zona hay muchos bares de tapas a ese precio. Que chungo tiene que ser vivir en Madrid, en donde te claven por to, aunque me imagino que será como en todas partes depende de la zona y del bar al que vallas.


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  #25 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2008, 23:43
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Iniciado por Domin Ver Mensaje
Pues el Psoe no será socialista pero si es de centro izquierda

De centro izquierda el Psoe? JA! si me apuras de centro, pero es puro centro derecha. El PP y el PSOE son exactamente iguales ahora mismo.


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  #26 (permalink)  
Antiguo 03-jul-2008, 23:57
Avatar de Rodal
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Iniciado por sintripulacion Ver Mensaje
Me explico:
Esta mañana conversando con un comercial de uno de mis proveedores de la empresa que dirijo sobre el tema de la crisis, la inflación, la burbuja inmobiliaria, las dificultades, la vida en las grandes ciudades, etc, me ha indicado, resumiendo, lo siguiente:
1.- Nació en Madrid, sus padres viven allí y toda su vida la ha pasado allí hasta hace dos o tres años. Estuvo trabajando y por tanto conoce la rutina diaria de una gran ciudad.
2.- Por circunstancias de la vida, conoció a una chica de un pueblo mediano del sur de España, se enamoró y decidió buscar trabajo en el pueblo de ésta.
3.- Lo encontró y vive totalmente feliz.
Me ha indicado textualmente que a "Madrid no vuelvo, aunque rompa con mi novia".
"He descubierto una vida más relajada, en Madrid ganaba prácticamente igual que aquí, me levantó media hora antes de empezar a trabajar, pago 400 euros de alquiler por una casa con piscina y por las tardes me voy de tapas con mis amigos y novia por cuatro pesetas (1.50 euros cerveza con tapa)".

No sé si será un caso aislado, pero ¿es posible que la burbuja (ciertamente extendida en todas partes pero más agudizada en las grandes ciudades) provoque un éxodo a la inversa (de éstas hacia los pueblos)?.

Personalmente, no lo descarto.

Miente, no existe en el sur de España, casitas con piscina de alquiler por esos precios. Ni en los pueblecitos pequeños, ni medianos, ni grandes. Las cosas aquí no están más baratas, y encima el trabajo está mal pagado y es de poca calidad.

Me hace gracia la forma que tienen algunos madrileños de mirar hacia el Sur. Como si fuera un retiro de la metrópoli a las colonias. Allí con sus negritos batutsi y sus puestas de sol.......


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  #27 (permalink)  
Antiguo 04-jul-2008, 00:01
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Estáis comiendo el error más clasico cuando un artículo de un analfaburro periodisto da cifras, que no dice si son netas o brutas. Sólo ese dato lo cambia todo... yo cada vez que veo eso recuerdo a mi profesor de física, el cual siempre obligaba a que en los examenes si dabas un resultado tenías que decir que era o la respuesta era incorrecta, un 2 pueden ser 2 litros o 2 burros volandos...

De todas formas el artículo no tiene en cuenta la riqueza de las familias en bienes inmuebles... oye puede que no te de para comer pero tienes un piso valorado en la leche de millones... Dios como han estafado a la clase media... er... digo a los pobres de país.


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  #28 (permalink)  
Antiguo 04-jul-2008, 00:10
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ESE GRAFICO, ES UNA GRAN TROLA!!! en los años 60 y 70, no había ese nivel de pobreza; NI DE COÑAAAAAAAAAAAAAA!!!

Dice: "fuente: INE (a la voz de su amo) y Ernst&Young"...JAJAJAJA, menuda fuente!!; habérsela pedido a los yuppis encorbataos de Renta 4....jajjaja.




Fiaos, fiaos, de los putos periodistas!





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  #29 (permalink)  
Antiguo 04-jul-2008, 00:16
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Iniciado por y punto pelota Ver Mensaje
20.000 euros anuales en 14 pagas, descontado un 15% (poco para esos ingresos) de retenciones, dan poco más de 1.200 euros.

Todo depende de lo que entendamos por clase media. Desde luego, si hablamos de casa (ya sea en propiedad o alquiler), coche y vacaciones, y sin vivir continuamente apurado (o endeudado), para mi ese salario no te sitúa en la clase media.

Si lo divides en 12 pagas parece más, pero sigo sin ver compatible esa cantidad con un mínimo de ahorro o inversión teniendo los gastos de los que hablamos.

Tampoco entiendo el situar a alguien en la clase media porque vive en pareja (en ese caso muchos gastos permanecen o apenas aumentan, como el alquiler, y los ingresos casi se doblan) si lleva un nivel de vida que no podría mantener en solitario.

No hay que olvidar que las parejas (salvo que se rompan) normalmente sólo van a sumar más gastos a largo plazo. Gastos de esos que lloran, hay que cambiarles los pañales y duran como poco 20 años.

En mi opinión, si al tener un hijo o separarte dejas de pertenecer a la clase media, es que nunca has pertenecido a ella.

Lo que pasa es que estamos todos empecinados con que somos clase media cuando no lo somos ni lo hemos sido nunca.


EDITO: además, el artículo habla de ingresos familiares. Una familia de tres miembros con esos ingresos (y con 30.000 incluso), como no tenga ya pagada la casa, está en una situación muy jodida.

Pensando en que hablan en ingresos netos... Hace 10 años una familia con ingresos netos de 20.000 euros si que creo que era clase media. Clase media-baja , pero clase media. Con un sueldo, unas 200.000 pesetas al mes con sus pagas, era el hogar típico en España, creo yo.

Ahora, con las subidas de vivienda, electricidad, alimentación, gasolina... con eso no se vive.

Pero con 30.000 euros si que creo que se deberia vivir bastante bien, por lo menos clase media si que es.


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  #30 (permalink)  
Antiguo 04-jul-2008, 00:34
Avatar de sandokan31416
Niño entre el Centeno
 
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Iniciado por seacock Ver Mensaje
Yo creo que se han equivocado y quieren decir: en Salamanca ya no existe clase media.

Cada vez que voy, lo encuentro más desolador, de verdad. Yo no sé que harían sin la universidad.

En Salamanca hay un indicador muy claro ... Si no puedes conseguir piso donde te criaste .. vas mal ..

En Salamanca hay unos pocos señores de toda la vida y .. el resto .. a la put* call*...

A la clase media la han exprimido, esquilmado y ninguneado ... El centro está cada vez más desolado, negocios que cierran... pululan los carteles de "se vende".


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