Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > La Gaceta: El Declive de la Clase Media
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  #81 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 06:19
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Iniciado por Dani_rodri Ver Mensaje
20.000 euros anuales equivalen a unos 1600 mensuales. Podría ser el sueldo de una pareja de becarios o de contratados en precario. Para una persona 1600 euros de sueldo mensual no está tan mal (para la mayoría de los jóvenes ese salario es casi una fortuna) pero no da para mucho.

pero que creeis vosotros que es la clase media? ir al caribe en verano y moverte en audi A6???
yo cobro por el estilo y vivo solo en mi casita, tengo mi coche y no paso hambre ni frio. ahora si que voy poco al cine y salgo poco pero pq estoy comprando cosas para el piso que me lo han dado este año. Aparte tengo tambien 2 gatos que tienen de todo. No se si podría mantener una familia pero supongo que nos las arreglariamos, si de 1600 quitas 520 de hipoteca con 1080 espero que no pasaramos hambre aunque hoy en dia no conozco ninguna pareja de jovenes en que solo trabaje 1.
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"-Los ricos tambien regatean? Por supuesto, mas que nadie, por eso son ricos"
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Crisis es cuando tu vecino pierde su trabajo
Recesión es cuando pierdes tu trabajo
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  #82 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 07:02
Avatar de jake
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Iniciado por Fmercury1980 Ver Mensaje
La verdad es que España está experimentando, desde todos puntos de vista, un rápido proceso de latinoamericanización.

Está claro cuáles son los planes del PP y del PSOE: Convertir a España (y particularmente las grandes ciudades Madrid y Barcelona) en un remedo de un país latinoamericano, donde una pequeña élite de raza blanca tiene todo el dinero y todo el poder, mientras que una gran mayoría mestizada y desculturizada (mal)vive en condiciones de miseria.


no te olvides de valencia


besitos
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  #83 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 07:55
Avatar de seacock
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Ya estamos con los auto-engaños de siempre: si tienes que pedir para comer, ¿eres clase media?

Por favor ... a mucha gente le va a costar aceptar que es pobre de solemnidad.
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Deeply, Govinda bowed; tears he knew nothing of, ran down his old face; like a fire burnt the feeling of the most intimate love, the humblest veneration in his heart.

Deeply, he bowed, touching the ground, before
him who was sitting motionlessly, whose smile reminded him of everything he had ever loved in his life, what had ever been valuable and holy to him in his life.


El anciano propende a enjuiciar el hoy con el criterio del ayer. Ramón y Cajal
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  #84 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 14:07
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Al final no va a ser tan descabellado lo que puse en otro foro de por aquí de que muchos españoles mejorarían sus condiciones de vida si emigrasen a Cuba.
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  #85 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 14:25
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En fin, en Caspaña hemos sido tan guays y listos, que el pertenecer a la clase obrera nos parece un insulto.




Iniciado por elfo-oscuro Ver Mensaje
pero que creeis vosotros que es la clase media? ir al caribe en verano y moverte en audi A6???
yo cobro por el estilo y vivo solo en mi casita, tengo mi coche y no paso hambre ni frio. ahora si que voy poco al cine y salgo poco pero pq estoy comprando cosas para el piso que me lo han dado este año. Aparte tengo tambien 2 gatos que tienen de todo. No se si podría mantener una familia pero supongo que nos las arreglariamos, si de 1600 quitas 520 de hipoteca con 1080 espero que no pasaramos hambre aunque hoy en dia no conozco ninguna pareja de jovenes en que solo trabaje 1.




Eres de Clase Trabajadora.
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  #86 (permalink)  
Antiguo 25-oct-2008, 14:39
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Latinoamérica: la clase media es clave · ELPAÍS.com




TRIBUNA: BERNARDO KLIKSBERG
Latinoamérica: la clase media es clave



Los profesionales, trabajadores cualificados y pequeños y medianos empresarios son actores decisivos en el futuro de la región. De hecho, su influencia ya es perceptible en los cambios más positivos de los últimos años

BERNARDO KLIKSBERG 24/10/2008







Una tercera parte de la población latinoamericana pertenece a las clases medias. Pero su peso real en la sociedad es mucho mayor que su tamaño. Las clases medias tienen roles clave en el aparato productivo. Son la principal fuente de empleo; se estima que el 95% de las empresas de la región son pequeñas y medianas; ellas generan 160 millones de puestos de trabajo. También son el gran mercado de consumo y quienes dinamizan el mercado de la cultura, componen las audiencias masivas de los teatros, leen libros, compran periódicos. Pesan fuertemente en las elecciones. Participan masivamente, activan, se mueven. Empujaron el terremoto político que ha cambiado en los últimos ocho años la distribución de poder en la región. Y son la base de las ONG.


Su vida ha sido difícil en las últimas tres décadas. Se ha caracterizado, entre otras, por las siguientes vivencias históricas:


1. Vulnerabilidad. En los ochenta, la década perdida para el crecimiento, y en los noventa, la década perdida para la equidad, las políticas económicas ortodoxas debilitaron sus bases económicas. Redujeron y complicaron las posibilidades de ser pequeño y mediano comerciante o industrial, profesional independiente, funcionario público estable; concentraron el crédito, degradaron las jubilaciones, aumentaron el desempleo y la informalidad; desarticularon el Estado, privatizaron la salud y buena parte de la educación. En los noventa, las tasas de desempleo profesional se duplicaron en Brasil, Colombia y Ecuador, se multiplicaron por 5,5 en Argentina. La distribución del ingreso varió sustancialmente. En Argentina, el coeficiente Gini que la mide saltó de 0,50 a 0,59 entre 1990 y 2002. En los años de Menem, siete millones de personas, el 20% de la población, dejaron de ser clase media para convertirse en "nuevos pobres". Los Ginis eran después de los noventa superiores al 0,58 en Brasil, México, Ecuador, Paraguay y Honduras, entre otros. Mientras que las distancias entre el 10% más rico y el 10% más pobre son en España de 10 veces, en América Latina están cerca de las 50 veces.


Amplios sectores de los estratos medios acorralados optaron por la migración. En los noventa, un millón de ecuatorianos, el 8% de la población, dejó el país.




2. Impactos psicológicos devastadores.
En pocos años, gruesos sectores de los sectores medios que soñaban con movilidad se convirtieron en "nuevos pobres". Conservaban la cultura, los modales, los valores y las aspiraciones de la clase media, pero sus realidades eran de cruda pobreza. Se produjeron daños severos. Según un estudio de la Universidad de Buenos Aires, muchas familias "implosionaron". El cónyuge masculino, con la autoestima semidestruida, se atribuyó la culpa y tendió a "destruirse a sí mismo y destruir el núcleo familiar". Por otra parte, como lo había previsto el Nobel de Economía Robert Solow, al revés de lo que suponen los economistas ortodoxos, en situaciones de desempleo de extensa duración, en lugar de buscar afanosamente trabajo, muchos se retiraron del mercado laboral por el temor de seguir siendo rechazados una y otra vez. En un reportaje a un ex clase media devenido "cartonero" en Buenos Aires, a la pregunta de cómo se sentía revisando cubos de basura, contestó: "Al menos sé por la mañana que a las seis de la tarde (cuando se revisan los cubos) tengo algo que hacer". Las políticas sociales deben aprender que trabajar con pobres no es lo mismo que con "nuevos pobres".



3. La resistencia. La clase media inventó estrategias inéditas para sobrevivir. En algunos grandes centros urbanos se extendió la "economía de canje". Se canjeaban "saberes". Los dentistas y contables atendían y eran pagados en especies u otros conocimientos por artesanos, productores caseros de alimentos o electricistas. Se llegó a crear una moneda para los canjes.



4. La protesta. Los sectores medios fueron clave en los grandes movimientos por el cambio del fundamentalismo de mercado hacia modelos inclusivos que se dio en la década en curso. Fueron muy activos en que 13 presidentes latinoamericanos no pudieran terminar sus mandatos entre 1993 y el 2006. Alentaron una renovación profunda de los liderazgos, las políticas económicas, el rol del Estado y el refortalecimiento de la política social. Fueron clave en experiencias exitosas como la del presupuesto municipal participativo que, nacido en Porto Alegre, se extendió con su apoyo a decenas de ciudades del Brasil y otros países, o en los logros de Rosario, en la Argentina, basados en cogestión ciudadana que merecieron el Premio de la ONU a la ciudad mejor gestionada del continente.




5. La tentación autoritaria. Cuando se pregunta en el Latinobarómetro qué problemas les preocupan más, los latinoamericanos, y en proporciones aún mayores las clases medias, contestaron que la inseguridad laboral (la desocupación bajó sensiblemente pero temen por la estabilidad de su trabajo) y la inseguridad ciudadana. El reclamo es totalmente legítimo. El número de homicidios subió de 12 por 100.000 habitantes por año en 1980 a más de 30 actualmente. Algunos de los grupos más reaccionarios de las sociedades de la región están proponiendo un alivio fácil para esa ansiedad real: la mano dura. La propuesta incluye bajar la edad de encarcelamiento de los niños, reducir las garantías procesales, dar más mano libre a la policía, multiplicar los recursos en seguridad, ampliar las cárceles. No da resultados. En los países en que se ha aplicado, las prisiones se sobrehacinaron apiñándose de jóvenes y la delincuencia siguió aumentando. Un estudio reciente (AID) sobre Centroamérica dice que la única explicación para seguir insistiendo en la mano dura frente a su fracaso es que a través de ella los sectores más derechistas logran votos, y las élites de poder tradicional desvían la atención de los problemas sociales de fondo.



Efectivamente, habría que diferenciar entre el crimen organizado (bandas del narcotráfico, secuestros, trata de mujeres y niños...), a las que se debe aplicar el máximo peso de la ley, y una delincuencia juvenil que crece fuertemente, y detrás de la cual está el hecho de que uno de cada cuatro jóvenes de la región está fuera de la escuela (desertaron por pobreza) y del mercado laboral. Para esos jóvenes hay que tender un "puente de inclusión" con políticas públicas que les ofrezcan oportunidades de terminar la secundaria y trabajos que fortalezcan sus núcleos familiares.

Ciertos sectores de las clases medias han asumido con facilidad las ilusiones de respuesta simplificadora e inmediata que da la mano dura, y le están sirviendo de respaldo social. La opción mano dura frente a la de enfoque integral ante a la inseguridad, arrancando de sus raíces sociales, es uno de los dilemas que tienen los estratos medios por delante. Urge mejorar la calidad del debate en este tema crucial para la democracia en la región.




6. El cambio de referencia. Las duras experiencias que padeció la clase media latinoamericana derribaron muchos mitos bastante antes que las actuales implosiones de Wall Street y el sistema financiero mundial. De ahí que las encuestas regionales hayan mostrado desde el 2000 su viraje de la confianza ciega en la "mano invisible" del mercado hacia modelos más equilibrados. Los peligros del capitalismo salvaje no son teoría en la región, sino que forman parte de la biografía personal de muchos. El interés en los modelos de Europa Occidental, sobre todo los nórdicos, y en la experiencia española, ha crecido fuertemente.


La situación mejoró significativamente para los estratos medios en el marco de los nuevos modelos, y la prosperidad de la región en los últimos cinco años. En Argentina, la clase media recuperó posiciones rápidamente; en Brasil sería hoy, según estimaciones, el 52% de la población. Sin embargo, está muy distante de estar consolidada. Así, sólo el 11% de los jóvenes de Chile y México se gradúa en la Universidad. Las nuevas realidades económicas mundiales pueden afectar severamente a un continente altamente vulnerable, donde, a pesar de los avances, 200 millones (37% de la población) viven en pobreza, y que es el más desigual de todos (el Gini es 0,51 comparado con el muy malo 0,40 mundial).


Algo está claro. La clase media no será más "carne de cañón" de experimentos económicos como las políticas ortodoxas dogmáticas. Se ha concienciado, aumenta su participación y será un actor decisivo en la modelación del futuro de la región.




Bernardo Kliksberg, economista y asesor de Gobiernos y organizaciones internacionales, es coautor junto al premio Nobel Amartya Sen del libro Primero la Gente (Deusto, 2008).

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Antiguo 25-oct-2008, 15:50
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Lo que es cierto es que mientras existia la URSS y el comunismo, fue posible el desarrollo de la sociedad del bienestar en el norte de la Europa occidental, en eso le doy la razon a EUROPIA, una vez caido este, el capitalismo ya no tuvo que hacer mas concesiones , ni parecer otra cosa ,hoy ese estado del bienestar esta en derribo total, la socialdemocracia prostituida, teñida de una pijiprogresia hipocrita y facilona, despues empezo la globalizacion de capitales, el falso liberalismo disfrazado de neoliberalismo ya que sabian que el liberalismo es algo utopico,siguieron las deslocalizaciones, etc.

Lo peor de la clase media, no es que este desapareciendo, no tuvo consciencia de clase, lo que da mas miedo es que se creen ricos, el comprar, un golf, un audi a3 ó BMW serie 1 ó serie 3, el comprar una vivienda, les hizo ceer que eran ya de otra clase social diferente por encima de la media.

La clase media da miedo cuando se cree otra cosa y pierde su verdadera perspectiva de clase obrera, ya que desde ese momento es mas facil de manipular por la clase dirigente.
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Antiguo 08-nov-2008, 00:17
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Al menos 6 de cada 10 hogares ya han reducido sus gastos por la crisis - Sociedad y Cultura - Faro de Vigo




Al menos 6 de cada 10 hogares ya han reducido sus gastos por la crisis



Casi un 70 por ciento reconoce que en los próximos meses tendrán que tomar medidas independientemente de si lo han planeado o no





El 62 por ciento de los españoles aseguran que la crisis ya ha pasado por sus casas y que han tenido que reducir sus gastos ante la posibilidad de que lleguen tiempos peores, según destaca un estudio realizado por 'Simple Lógica' el pasado mes de octubre entre 1.018 personas y que señala que sólo una de cada tres familias mantiene su economía igual que antes de la crisis. Sin embargo, aunque algunos hayan decidido no poner de momento medidas a la situación, casi el 70 por ciento reconoce que deberán hacerlo en los próximos meses, independiente de si lo han planeado o no, ya que se llegará a una situación peor.

Seis de cada diez hogares de nuestro país han hecho números y han decidido, ante la crisis, que era necesario recortar gastos en ciertos aspectos de la vida diaria. Según el estudio, esta decisión está directamente asociada al nivel de ingresos y estatus social de los participantes en la encuesta. Así, mientras los que declaran unos ingresos del hogar de unos 1.000 euros o inferiores representan el 72 por ciento de aquellos que ya han decidido tomar medidas económicas, mientras que el porcentaje restante pertenecen a aquellos cuyo presupuesto supera los 2.500.

Si observamos los datos registrados a la clase social de los informantes se produce la misma tendencia que se acaba de señalar: mientras entre los de clase media-baja o baja, representan un 28 por ciento de los que no han reducido los gastos de su hogar y un 71,2 por ciento de los que sí lo han hecho. Por el contrario, entre los de clase media-alta o alta que no los han reducido suponen un 45,4 por ciento y los que sí más de un 53 por ciento. En este sentido, también se observan algunas diferencias entre las comunidades con mayor peso poblacional. Así, se observa que mientras en Andalucía representan un 68,8 por ciento los que declaran haber reducido sus gastos y 30,7 por ciento los que no lo han hecho, en Galicia esos dos porcentajes son respectivamente del 54,6 por ciento y el 43,7 por ciento y en Castilla y León del 55,4 por ciento y el 42,8.

La encuesta de 'Simple Lógica' también se ha ocupado de conocer las previsiones que los españoles tienen a propósito de la incidencia de la crisis en los gastos de sus hogares. En este sentido, los datos registrados apuntan claramente en la dirección de una ampliación del ámbito de incidencia de la crisis en términos de reducción de los gastos de los hogares.

Más de la mitad prevé que tendrá que ahorrar
En referencia a esta cuestión, 'Simple Lógica' señala que siete de cada diez encuestados, un 69,7 por ciento, prevén que en los próximos meses sus hogares deberán apretarse el cinturón, independientemente de si han decidido o no hacerlo. También en este punto, las diferencias aparecen claramente asociadas al nivel de ingresos y estatus social de los informantes.

Así, mientras que el porcentaje de quienes no prevén una reducción de los gastos en sus hogares es de sólo el 14,9 por ciento, entre los que tienen unos ingresos de hasta 1.000 euros y del 16,1 entre los de clase media-baja o baja, entre los que tienen ingresos superiores a 2.500 euros ese porcentaje alcanza el 41,1 por ciento y entre los de clase media-alta supera el 31 por ciento.
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Antiguo 13-dic-2008, 02:15
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Los hijos de la clase media son los protagonistas de las protestas



Los hijos de la clase media son los protagonistas de las protestas





El origen de las manifestaciones atenienses es la frustración de la clase media. Sus hijas e hijos son los protagonistas de las protestas y marchas por el centro de la capital. ¿Qué condujo a esta frustración? «La sociedad griega está en crisis», dice el escritor Petros Markaris, conocido por sus novelas policiales, muchas de las cuales giran en torno de la corrupción.

Ante la gran cantidad de escándalos que protagoniza la clase política, la distancia entre la ciudadanía y la cúpula dirigente se ha vuelto infranqueable. Pese a la alternancia política, la corrupción continúa invadiendo la vida cotidiana. Grecia lleva décadas gobernada por un puñado de familias que se turnan en el poder, afirma Markaris. «Las diferencias en los partidos se han vuelto imperceptibles», asevera.


¿En qué consisten los escándalos? El ejemplo más actual es la renuncia del ministro de Estado, Theodoros Roussopoulos. Poco antes estalló un escándalo que involucró a los monjes del Monte Athos, envueltos en negociados por la compraventa fraudulenta de terrenos en la península de Chalkidiki. Roussopoulos habría mantenido contactos con el abad del monasterio.

Dos ministros debieron renunciar debido a otros escándalos: el de Asuntos Sociales y el de Navegación. Un íntimo amigo del primer ministro Costas Karamanlis intentó suicidarse después de haber sido extorsionado con un vídeo sexual.

¿Qué otros problemas existen? El desempleo entre los jóvenes de entre 15 y 29 años es uno de los más elevados en la UE. Los trabajos mal remunerados, conocidos como trabajos basura, están a la orden del día. En las universidades se vive un clima de tensión desde que se hizo pública la intención de autorizar las universidades privadas.

La denominada generación de los 600 euros se ha decidido a protestar. Son miles los jóvenes que, tras cursar estudios superiores durante años y obtener excelentes notas, se hallan con un futuro sombrío ante sí. «Han estudiado durante años, pero luego solo encuentran empleos a tiempo parcial», señala Nikos Filis, un periodista ateniense. «Con 600 euros no se puede formar una familia o permitirse una vivienda», asegura.









Esas frustraciones me suenan tan familiares...
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Última edición por Fraga II; 13-dic-2008 a las 02:17
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Antiguo 14-dic-2008, 16:54
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la sociedad griega en crisis, italia en crisis, españa en crisis, estados unidos e inglaterra en crisis, algun pais más? Creo que los próximos 3-4 años van a ser muy intensos.
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