Burbuja.info - Foro de economía > > > Campaña electoral en Galicia
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #71  
Antiguo 02-jun-2005, 17:43
Kant
Guest
 
Mensajes: n/a
> ¿Y sabe qué le pasa a esta señora cuando oye a los obispos decir cosas de
> esas? que se calla, o si acaso se lo comenta sólo a la gente bastante más
> joven que ella...pero lo que no falla es que al dia siguiente tiene la
> tensión y el azúcar bastante más altos.


Creo que va a sonar a repetición, pero aunque entiendo lo que me dice, no
creo que la Iglesia tenga que dejar de decir y recomendar lo que considere
más justo porque haya mujeres mayores, de las que de verdad han pasado mucho
en la vida y que quizás tengan un concepto erróneo de sus creencias y que
tal vez las mezclen con cierta tradición supersticiosa regional y que vayan
a interpretar sus palabras como una obligación ineludible so pena de caer en
un pecado mortal.

Y le repito el ejemplo, porque esa mujer a la que se refiere y que, como
usted dice, vota al PSOE porque se alegra de que más gente haya tenido
acceso a la educación y a la sanidad, obviamente desconoce la política y que
tanto con el PP como con el PSOE esas personas podrán acceder con todas las
garantías al sistema educativo y al sanitario. Y no creo que haya nadie que
critique a ninguno de los dos partidos o sus opiniones porque puedan turbar
las ideas de esa mujer.

El trabajo será el de ofrecerle una mejor información. Tanto los partidos
políticos de mi ejemplo para que elimine ciertos estigmas políticos,
sociales o culturales del pasado y se acerque a la realidad actual como la
Iglesia, que tendrá que hacer una labor educativa mayor para explicar a
todos su doctrina, sus recomendaciones, sus consejos y que suponen cada uno
de ellos.

>> Yo creo que mientras no se mienta, no se calumnie y no se pierdan las
>> formas, todos los colectivos deben tener el derecho a expresarse como
>> quieran y a difundir sus opiniones de la mejor manera que consideren.

>
> Decir: "aquellos partidos que
> defienden la "vida en toda circunstancia" y favorecen la "familia" y las
> "condiciones de natalidad"."....¿no es calumniar?...¿no es decir que unos
> sí
> lo hacen y otros, por contra, no?
> Analice usted la frase, por favor.


Se lo digo a continuación de mi mensaje: si consideran que el aborto es
muerte, quien más lo defiende menos defiende la vida, si consideran que el
matrimonio en los términos hasta ahora incuestionables es sagrado, el
intento de redefinición puede ser un atentado a la familia y quien está a
favor no la defiende.

> Ya, de acuerdo...eso es tema aparte, pero ya que es opinable, no se puede
> sentar cátedra sobre ello...pero un niño muerto en una guerra no es
> opinable...creo yo...


No es sentar cátedra. La Iglesia así lo opina y así lo dice.

>> Y si considera que el matrimonio es un sacramento sagrado y que es una
>> institución milenaria que se forma con la unión de un hombre y una mujer
>> y
>> que es la base para la formación de una familia que, a la postre, es la
>> célula de una sociedad, pues entenderá que la perversión de ese concepto
>> conlleva la perversión del matrimonio en sí y por tanto quien defienda el
>> matrimonio defenderá la familia, y quien pervierta el matrimonio no
>> estará
>> protegiendo a la familia.
>>

>
> Pues muy bien,...es la opinión de la Iglesia...pero que diga que es sólo
> eso, su opinión, y no Verdad absoluta. Es tan simple como eso.


Como le digo, en alguno de estos casos la opinión de la Iglesia está
sustentada en informes jurídicos, de legisladores y asesores del estado. No
se cuando considera usted algo "real".

> Yo tampoco recuerdo una ofensa o palabra en contra.
> Es más...sobre el aborto...¿cree usted que María Magdalena tendría hijos?
> ¿Cree usted que dada su supuesta profesión nunca quedó embarazada? ¿Dijo
> algo Jesús al respecto? Porque, hablando mal y pronto...ahí habría tenido
> a
> tiro de piedra hablar del aborto. Y sin embargo no recuerdo nada al
> respecto.
> Lo de "no matarás" y lo de "pondrás la otra mejilla" si lo recuerdo.
> Y sí, es arriesgado este tipo de interpretaciones, pero dadas mis
> circunstancias de no creyente, me considero con el mismo derecho que otros
> a
> hacerlas.


Desde luego que Jesucristo no tenía intención de hablar de "parejas"
abriendo la posibilidad de combinaciones de hombre y mujer, hombre y hombre
o dos mujeres. La idea de Jesucristo era claramente heterosexual:

"Él, respondiendo, les dijo: ¿No habéis leído que el que los hizo al
principio, varón y hembra los hizo, y dijo: Por esto el hombre dejará padre
y madre, y se unirá a su mujer, y los dos serán una sola carne? . . . por
tanto, lo que Dios juntó, no lo separe el hombre" (Mateo 19:4-6)

Y me permitirá que no conjeture acerca de la posibilidad de que María
Magdalena hubiese tenido un aborto voluntario porque no me gusta debatir
sobre cosas que ni conozco ni son comprobables, con la honrosa excepción de
las cuestiones de fe. Y ésta, obviamente, no lo es.

> Un saludo...cordial, aunque no lo demuestre


Otro.
Kant.




Responder Citando
  #72  
Antiguo 02-jun-2005, 17:50
Kant
Guest
 
Mensajes: n/a
> Sobre la piedra...hasta donde yo sé, Pedro es hoy un nombre masculino,
> pero,
> en aquel entonces era "piedra"...no sé, por tanto de dónde dedujeron, para
> empezar que el Papa y todos los sacerdotes tuvieran que ser exclusivamente
> hombres.


Jesucristo eligió a 12 apóstoles. Todos hombres. Y Pedro no se llamaba así,
se llamaba Simón y era pescador. Jesús le llamó Kefas, en arameo, del que se
tradujo al latín Petrus, también masculino.

Contestaré a lo demás cuando tenga algo más de tiempo, pero quería dejarle
esto ya.

Un saludo,
Kant




Responder Citando
  #73  
Antiguo 02-jun-2005, 18:16
P E D R O
Guest
 
Mensajes: n/a

"Marina" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]

interesante artículo de Juan Manuel de Prada
-----
Yo también lo he leído. ¡Entero!
La visita al cuarto de baño ha sido posterior.
Así, como apunte corto, encuentro que faltan un par de cosillas:
1.- No hace alusión ninguna respecto aL lugar que deben integrar los
"pancarteros", ni siquiera ahora, cuando esa modalidad ha seguido
exactamente donde estaba, aunque cambiando de manos, es decir, en la
oposición.
2.- Tampoco alude a que clase de manifestantes pertenecemos aquellos que,
sin distinción de ideología, atendimos a la convocatoria del entonces
presidente Jósémárí, en señal de protesta y dolor por la bestialidad del
11M, y que fuimos tan vilmente engañados y manejados.
¡Como me gustaría que juntase unas letritas al respecto!
Bueno, mejor que no, me da igual lo que diga este ...lo que sea. Escritor
¿no?
Saludos
P E D R O




Responder Citando
  #74  
Antiguo 02-jun-2005, 18:50
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a
Por resumir, que no por cortar:

"Kant" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Creo que debería ser obvio que usted tiene todo el derecho del mundo a
> opinar, pero no se escude en él para sustentar sus argumentos. Si algo le
> parece mal que sea por algún motivo, no sólo porque tenga derecho a
> parecérselo.
>

[...]

> Por supuesto que no, pero lo que piensa es que no deberían opinar lo que
> opinan y expresarlo así que entramos en un meta-conflicto de libertades de
> expresión un tanto extraño. Usted pide libertad para expersar su opinión y
> dice que le parece mal que lo mismo que usted reclama lo haga la iglesia.
> Cuando menos, como digo, extraño.


A ambos párrafos la respuesta es la misma: mi opinión, por no ser la de
nadie que se autoachaca la verdad absoluta por inspiración dicina, no imbuye
en nadie miedo a estar pecando y con ello jugarme algo que no es de esta
vida que es limitada, sino que es de la vida del más allá, que es eterna
para los creyentes. La de la Iglesia, por el contrario, sí.

Para mí ésto es un argumento (al primer párrafo), y es una diferencia
bastante de peso (al segundo párrafo)

Un saludo




Responder Citando
  #75  
Antiguo 02-jun-2005, 19:02
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a
Respetando su opinió, rebatirle sería reiterar. Sólo una puntualización, si
me lo permite:

"Kant" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Se lo digo a continuación de mi mensaje: si consideran que el aborto es
> muerte, quien más lo defiende menos defiende la vida, si consideran que el
> matrimonio en los términos hasta ahora incuestionables es sagrado, el
> intento de redefinición puede ser un atentado a la familia y quien está a
> favor no la defiende.


Por favor, no confundamos defender algo con no querer imponer a otras
personas con unas ideas distintas a lo que nuestra moral (ya sea moral
creyente o moral no creyente) nos dicta.
Es un matiz que lo hace profundamente distinto.

Por cierto..¿qué le parece la forma en que el presinde de la Conferencia
Episcopal dijo lo de los matrimonios....reiterando varias veces lo de que no
podían permitirlo personas con una "moral recta" (textualmene, lo vi en la
tele, no puedo ponerle el link, espero que usted lo oyera)?¿Se da usted
cuenta de que nos estaba insultando a los demás diciéndonos que nuestra
moral no es recta? (Por supuesto, conteste si quiere)

Otro saludo





Responder Citando
  #76  
Antiguo 02-jun-2005, 19:06
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a


"Kant" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Jesucristo eligió a 12 apóstoles. Todos hombres.


¿Cree usted que habría hecho lo mismo en 2005?

Petrus no viene de piedra?

No hay ninguna prisa, respecto a lo que decía de contestar.




Responder Citando
  #77  
Antiguo 02-jun-2005, 19:15
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a


"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
..
>
> Por cierto..¿qué le parece la forma en que el presinde de la Conferencia
> Episcopal


Perdón, creo que no es ese el cargo...es un señor de mediana edad, con
gafas, de nombre Javier, creo, no recuerdo qué es....




Responder Citando
  #78  
Antiguo 02-jun-2005, 19:49
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
> Por resumir, que no por cortar:
>
> "Kant" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>
>> Creo que debería ser obvio que usted tiene todo el derecho del mundo a
>> opinar, pero no se escude en él para sustentar sus argumentos. Si algo le
>> parece mal que sea por algún motivo, no sólo porque tenga derecho a
>> parecérselo.
>>

> [...]
>
>> Por supuesto que no, pero lo que piensa es que no deberían opinar lo que
>> opinan y expresarlo así que entramos en un meta-conflicto de libertades
>> de
>> expresión un tanto extraño. Usted pide libertad para expersar su opinión
>> y
>> dice que le parece mal que lo mismo que usted reclama lo haga la iglesia.
>> Cuando menos, como digo, extraño.

>
> A ambos párrafos la respuesta es la misma: mi opinión, por no ser la de
> nadie que se autoachaca la verdad absoluta por inspiración dicina, no
> imbuye
> en nadie miedo a estar pecando y con ello jugarme algo que no es de esta
> vida que es limitada, sino que es de la vida del más allá, que es eterna
> para los creyentes. La de la Iglesia, por el contrario, sí.
>


Te equivocas tanto tú como la iglesia os autoachacáis estar en posesión de
la verdad absoluta. La única diferencia es que la iglesia lo reconoce.

> Para mí ésto es un argumento (al primer párrafo), y es una diferencia
> bastante de peso (al segundo párrafo)
>
> Un saludo
>
>





Responder Citando
  #79  
Antiguo 02-jun-2005, 20:16
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> Te equivocas ....


Pues eso...eso fue lo que escribió Inapetente regalándonos a todos una
paradoja más en vivo...

A ver, chico...¿te molesto yo a tí? ¿Te he hecho yo algo? ¿Te has planteado
alguna vez la causa de tanta manía hacia mí? ¿Me la puedes decir? ¿Te la
puedes decir a tí mismo, por lo menos? ¿Tienes que apostillarme en todos y
cada uno de los hilos en que participo? ¿De verdad crees que pierdes algo si
no me apostillas?

Lo de "vive y deja vivir" como que va a ser que no, verdad?




Responder Citando
  #80  
Antiguo 02-jun-2005, 20:39
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> Te equivocas tanto tú como la iglesia os autoachacáis estar en posesión de
> la verdad absoluta. La única diferencia es que la iglesia lo reconoce.


Espera...que a lo mejor no es una paradoja, sino una falsedad y una
confesión unidas:

Falsedad: teniendo en cuenta 2 cosas:

1ª que yo dije: " mi opinión, por no ser la de
nadie que se autoachaca la verdad absoluta por inspiración divina" (he
corregido la "v")

2ºque he dicho en este mismo foro cienes y cienes de veces que considero,
creo, estimo, mis experiencias me llevan a pensar....que lo que pensamos es
fruto de las percepciones y experiencias recibidas por cada uno de nosotros
y procesadas por cada uno de nuestros distintos cerebros y que, por lo
tanto...la verdad no la tiene nadie, sino que cada un tiene "su verdad"...y
que muchas de ellas son compatibles.

Confesión: esa se resume en un punto:

ésta deducción la baso en que no te he visto dudar mucho diciendo lo que has
dicho, es más, directamente has dicho "Te equivocas"....de lo que deduzco,
corrígeme si me equivoco, que tú, como la Iglesia, también crees tener la
verdad absoluta y que lo confiesas abiertamente y que, además, me regalas a
mí una muestra de ello advirtiéndome dónde me equivoco.

Oiga, pues muchas gracias, pues...si va a resultar que al final ni me tienes
manía ni ná...







Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Freaks: Videos de campaña electoral SkullandPhones Política 3 25-feb-2016 18:59
Empieza la Campaña Electoral ... Albertini Burbuja Inmobiliaria 8 03-sep-2007 20:55
La vivienda 'acampa' en la campaña electoral El_Presi Burbuja Inmobiliaria 1 19-may-2007 13:10
Campaña electoral Belga dillei Burbuja Inmobiliaria 8 16-may-2007 16:04
PSOE. Campaña electoral euriborde Burbuja Inmobiliaria 9 07-may-2007 18:00


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 03:35.