Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Los precios de 1981. Cronica de una tragedia.
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  #21 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 16:21
Avatar de Antoine de la Foiegrás
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Entendido, había confundido el punto por la coma.
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La codicia de muchos acabará con el futuro de todos.

"NO HOPE".
(Si has entendido esto, tal vez encuentres una vida mejor en algún lugar en el que se hable inglés).


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  #22 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 16:38
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Entonces eran unos 4-5 años de curro, pero la inflación hacía que que en 3-4 años la cuota fuera la mitad.

En la práctica era muuucho menos. Comparad con lo de ahora, que una VPO vale 10 años de curro. Entonces una VPO valía poco más de 1 años de sueldo

Y por cierto, no sé que manía le ha entrado a la gente con que el precio de los pisos tenga algo que ver con que los bancos presten más a más años. En todo caso, ha pasado ahora durante la burbuja, pero no ha sido sino una consecuencia.

No hay NINGÚN BIEN que valga 'todo lo que se pueda pagar'. Los bienes se ajustan como todo a la ley de la oferta-demanda, y simplemente durante la burbuja la escasez de vivienda debido a la altísima especulación hay hecho que subieran como la espuma. Los bancos han reaccionado estirando sus límites, pero en ningún caso son la causa de que subieran; en todo caso han sido la causa de que subieran más de cierta cantidad, pero en ningún caso el precio en condiciones normales se ajustaría a ese precio.

En una economía no enferma (sin burbuja) un piso no vale EN ABSOLUTO lo máximo que se pueda pagar. De hecho incluso con la cultura española del ladrillo, muchos de la generación de nuestros padres pagaron sus casas en 4 ó 5 años, incluso cogieron hipotecas a 7 ú 8 años existiendo las hipotecas hasta 15 años. O pagaban la mitad en metálico, sin que eso significase que fueran ricos.

Esa mentalidad (un piso vale todo lo que puedas pagar) ha sido una de las defomarciones mentales que ha producido la burbuja. En sí misma encierra la idea de que el piso en propiedad es un bien tan preciado que una persona paga TODO LO QUE PUEDA (es que es muy fuerte!!!), renunciando a cualquier otra cosa no imprescindible.

Hasta a tener hijos se ha renunciado durante la burbuja...

Qué locura!
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La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%...

Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.


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  #23 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 16:40
Avatar de Nopepito
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Hablamos de los precios de los pisos en el 81 y de los sueldos de esa época (en el caso de mi padre 150.00 al mes), pero a parte de pagar el piso a muy pocos años (mi padre ya lo tenía más que pagado, pero compró un chalet en la sierra rica de Madrid), es que además, las mujeres no trabajaban.

Quiero decir, que con el sueldo, del llamado entonces cabeza de familia, vivian familiar de 4 o 5 hijos (nosotros eramos 4) pagando piso, como mucho a 10 años (que se pagaban antes) y a nadie le faltaba para sus vacaciones en benidorn, alicante, calpe etc.

Rehagan los cálculos y tirense de los pelos, que por cierto tendrán de punta y con razón.
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  #24 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 16:56
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Yo creo que sí, que consciente o inconscientemente, los bancos han tenido gran parte de culpa (por no decir toda).

No hay más que reflexionar sobre lo de "al principio cuesta...". Con un interés fijo, una inflación galopante, y una situación económica incierta, un banco sólo podía prestar a corto plazo, amén de que los altos tipos de interés hacían que el montante de lo prestado no fuera gran cosa.

Con el paso a tipos bajos e interés variable, junto con un cierto optimismo respecto de la situación económica derivada de una sucesión de años consecutivos de crecimiento y consolidación del empleo, la misma cuota permitió prestar un montante mayor. Al principio seguía costando lo mismo o menos que antes. El problema es que la evolución posterior del préstamo es diferente.

Edito: en resumen, creo que la vivienda siempre costará lo máximo que una familia media pueda pagar por ella.


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  #25 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 17:11
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Iniciado por Berebere Ver Mensaje
Yo creo que sí, que consciente o inconscientemente, los bancos han tenido gran parte de culpa (por no decir toda).

No hay más que reflexionar sobre lo de "al principio cuesta...". Con un interés fijo, una inflación galopante, y una situación económica incierta, un banco sólo podía prestar a corto plazo, amén de que los altos tipos de interés hacían que el montante de lo prestado no fuera gran cosa.

Con el paso a tipos bajos e interés variable, junto con un cierto optimismo respecto de la situación económica derivada de una sucesión de años consecutivos de crecimiento y consolidación del empleo, la misma cuota permitió prestar un montante mayor. Al principio seguía costando lo mismo o menos que antes. El problema es que la evolución posterior del préstamo es diferente.

Edito: en resumen, creo que la vivienda siempre costará lo máximo que una familia media pueda pagar por ella.


El problema viene dado, porque las familias medias, se han metido con el consentimiento, benevolencia o incluso empuje de sectores como la banca, promotoras, constructoras, pasapiseros, en algo que no podían pagar ya antes de comprar y con una situación económica de relativa bonanza, y ahora ni te cuento la situación en época de crisis y con los tipos a más del doble de cuando contrataron su cipoteca.

Joder hay que estar loco, estar mal de la cabeza, porque por mucho que tengas los tipos al 2%, no te puedes meter al 50 o 60% de los ingresos familiares a 30 o 40 años, coño que te puedes morir mañana mismo.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 17:22
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Yo compre un piso ese año, nuevo de 85 metros proteccion oficial hipoteca fija al 11% (eso era un chollo) por 3.150.000 Pts. En un barrio de barcelona
Zona Franca.
Y ganaba 70.000 al mes mas 60.000 de mi mujer.


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  #27 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 17:44
Avatar de Nopepito
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Iniciado por piopio Ver Mensaje
Yo compre un piso ese año, nuevo de 85 metros proteccion oficial hipoteca fija al 11% (eso era un chollo) por 3.150.000 Pts. En un barrio de barcelona
Zona Franca.
Y ganaba 70.000 al mes mas 60.000 de mi mujer.

Protección oficial año 81, al 11% con sueldo normal de la época quizá bajo al ser primer empleo o llevar poco tiempo trabajando supone 70.000x14= 980.000
3.150.000/980.000= 3,2 años solo de tu sueldo para pagar el piso a toca teja.

Cálcula ahora VPO de 240 o 250.000 dividido 1000 lereles mes que puede ser proporcional a esas 70.000

1.000x14=14.000€
240.000/14= 17,1 año Casi nada eso sin contar intereses, que claro ahorrar 3 o 4 años (un solo sueldo, que con los dos es la mitad) y pagar a tocateja es una cosa, pero plantearse ahorrar 17 años.....

De este modo se puede apreciar hasta que punto ha llegado la estafa tan brutal a la que se ha sometido al pueblo llano, con el consentimiento del gobierno e instituciones.

En mi caso que soy algo más joven.

Año 1993 mercado libre precio 12.750.000 mi sueldo 200.000, aclarar que el sueldo no es de primer empleo, era un buen sueldo para la época, pero la vivienda tampoco es de VPO, es de libre mercado por lo tanto cara, o sea que puede servir de ejemplo comparativo.

200.000x14= 2.800.000
12.750.000/2.800.000 = 4,5 años de un solo sueldo, ya subía un poco el tiempo, pero aceptable todavía.
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Última edición por Nopepito; 25-jun-2008 a las 17:48 Razón: Para aclarar más la cosa


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  #28 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 23:50
Avatar de y punto pelota
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Iniciado por kemao2 Ver Mensaje
Muy cierto. Los principales responsables de la actual burbuja han sido los bancos, ahora les toca asumir las consecuencias de su imprudencia.

Ojalá. Tus imprudencias las asumes tú; las de los bancos las asumimos todos.

Los bancos no tienen poder sólo por tener dinero, es lo jodido...


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  #29 (permalink)  
Antiguo 25-jun-2008, 23:56
Avatar de Negrofuturo
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Iniciado por animosa Ver Mensaje
Cuanto ganaba un trabajador medio en 1981 ¿?

60-80mil trabajador industrial. Funcionario de ventanilla unas 20mil(quizás 30mil). Profe de instituto unas 75mil.
__________________


2012 Desde la Exociencia:Cambios para la Humanidad.
http://vimeo.com/11696179

Mad Max:
El peor escenario posible. Mejor no probarlo.

http://www.syti.net/ES/Targets.html
http://www.syti.net/ES/Revolution.html

Última edición por Negrofuturo; 25-jun-2008 a las 23:58


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  #30 (permalink)  
Antiguo 26-jun-2008, 00:04
Avatar de Negrofuturo
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Los funcionarios estaban pluriempleados; hasta la 30 /84 no empezaron a tener dignidad, pero podían ganar pasta a manta en los pluriempleos(Grupos A y B)....


Qué tiempos!!!!!!!!!!!

Un informático podía ganar 10mil hora por libre, sin hacer más que limpiar los mocos a los primeros usuarios...
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2012 Desde la Exociencia:Cambios para la Humanidad.
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El peor escenario posible. Mejor no probarlo.

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Última edición por Negrofuturo; 26-jun-2008 a las 00:06


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