Burbuja.info - Foro de economía > > > El desastroso NO en Francia
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  #31  
Antiguo 31-may-2005, 06:44
caligula
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Jarama wrote:

> "caligula" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] s...
> > Que presenten otra
> > Calígula.
> >
> >
> >

> Lamentablemente va a ser que no es posible.
>
> Así que seguiremos con Niza, en la parálisis de decisiones para aumentar la
> integración, y quedandonos en un mercadito común, a gusto precisamente de
> los euroescepticos, los euroatlanticos y la pandilla de Bush.


Creo que estás confundido, Niza, la integración y lo que imagines puede
volverse del revés por mutuo acuerdo, con muchas dificultades pero se puede,
mientras que revertir lo establecido constitucionalmente es practicamente
imposible. Lo que le falta a la UE es una homogeneización fiscal, laboral,
política e incluso lingüística de arriba a abajo, temas que no trata esa
constitución en absoluto.

> Y en lugar de recapacitar sobre los efectos de su cagada, han castigado a
> Chirac, al que tuvieron que votar por su propia tontería, en nuestras
> espaldas... otra tontería, para arreglar la primera empeorandola.


Cuando me gustaría que en España tuviéramos el mismo sentido de
responsabilidad social de los franceses, ¿no ves que está ocurriendo
a nuestro alrededor?.
Calígula.



Responder Citando
  #32  
Antiguo 31-may-2005, 08:58
Miguelangel
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Ese es tu problema, que no entiendes nada

---

Miguelangel :: [email protected]



Manolo Escobar escribió:
[...] Yo no
> entiendo



Responder Citando
  #33  
Antiguo 31-may-2005, 10:35
Miguelangel
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Hombre, ya tardabas.

!!! que, hoy de nuevo te has golpeado con la boina en la ducha, no?

Es quu de otra forma no se entiende que leas de mí cosas que yo no he dicho.

Bueno, en realidad, es que eres de derechas, es decir, de natural
mentirosillo. Así que no te lo tendré en cuenta. Mariconsón !!!

X"DDDDDDDDDDDDDDDD

---

Miguelangel :: [email protected]



Constantino escribió:
> Resulta que ahora el pueblo francés ni es democrático, ni sabio ni es
> Europa.



Responder Citando
  #34  
Antiguo 31-may-2005, 12:55
chroniqueur
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Mensajes: n/a
El ultimo parrafo no lo comentare porque
no me corresponde, pero con el primero estoy muy
de acuerdo con usted.


"caligula" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected] s...
> Jarama wrote:
>
>
> Creo que estás confundido, Niza, la integración y lo que imagines puede
> volverse del revés por mutuo acuerdo, con muchas dificultades pero se

puede,
> mientras que revertir lo establecido constitucionalmente es practicamente
> imposible. Lo que le falta a la UE es una homogeneización fiscal, laboral,
> política e incluso lingüística de arriba a abajo, temas que no trata esa
> constitución en absoluto.
>
>
> Cuando me gustaría que en España tuviéramos el mismo sentido de
> responsabilidad social de los franceses, ¿no ves que está ocurriendo
> a nuestro alrededor?.
> Calígula.
>





Responder Citando
  #35  
Antiguo 31-may-2005, 15:08
Jarama
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caligula ha escrito:
> Jarama wrote:
>
> > "caligula" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected]rra.e s...
> > > Que presenten otra
> > > Calígula.
> > >
> > >
> > >

> > Lamentablemente va a ser que no es posible.
> >
> > Así que seguiremos con Niza, en la parálisis de decisiones para aumentar la
> > integración, y quedandonos en un mercadito común, a gusto precisamente de
> > los euroescepticos, los euroatlanticos y la pandilla de Bush.

>
> Creo que estás confundido, Niza, la integración y lo que imagines puede
> volverse del revés por mutuo acuerdo, con muchas dificultades pero se puede,
> mientras que revertir lo establecido constitucionalmente es practicamente
> imposible.


Doble error:

1. Si, dentro de un impulso importante, puesto en marcha con mucho
esfuerzo, respaldado por todos los euripeistas y el Parlamento europeo,
que lleva ya cuatro años en marcha, y difícil del carajo de negociar
entre los gobiernos, *no* se ha logrado ese acuerdo y ha encallado en
la penúltima recta, ¿quien te ha contado la payasada de que emprender
una nueva reforma de Niza va a ser más fácil, o va a dar un mejor
resultado?

2. Jurídicamente la CE es ni más ni menos que los Tratados ahora
vigentes, de hecho jurídicamente no es una verdadera Constitución,
sino un Tratado más... por cierto, ese era una de los motivos del
*no*, que no era bastante constituyente. Otra cosa es que quisiera
traspasar la línea y empezar a establecer una Europa de los ciudadanos
y no solo de los estados, por lo que se ha montado todo este tablao,
para darle simbolicamente otro valor, e inaugurar una etapa de
integracion distinta. por lo demás, la propia CE establecía los modos
de su reforma, claro,...


> Lo que le falta a la UE es una homogeneización fiscal, laboral,
> política e incluso lingüística de arriba a abajo, temas que no trata esa
> constitución en absoluto.



Al contrario, alma de cantaro.
Todas esas cosas que dices estan empantanadas porque ahorano hay forma
de adoptar decisiones por mayoría, sino que hace falta la unanimidad
para practicamente todos los temas importantes, lo cual exige infinitas
negociaciones y chalaneos para superar los vetos nacionales en cada
cosita nueva que se quiere integrar.

Eso ya era dificil con 15, pero con 25 va a ser para partirse la caja.

¿Como resolverlo? Aumentando los temas en que se puede votar por
mayoría, estableciendo ambitos de decision democraticos que puedan
tomar decisiones europeas (poderes al Parlamento), rebajando la
posibilidad de las minorías de bloqueo... *todo*^lo que la CE ha
intentado dificultosamente, contra la renuencia nacionalista, y qu se
va ahora al carajo.

Ya me contaras como se va a avanzar, en el marco de ahora, en todos los
temas que mencionas. Cuando ni siquiera se ha conseguido acabar con el
principio "provisional" de devengar IVA en destino, o con la
armonización de la legislacion de la SSocial, por poner temas que no
son confictivos ideológicamente, sino simplemente conflictivos por
temas de intereses y de gestión complicada.


> > Y en lugar de recapacitar sobre los efectos de su cagada, han castigadoa
> > Chirac, al que tuvieron que votar por su propia tontería, en nuestras
> > espaldas... otra tontería, para arreglar la primera empeorandola.

>
> Cuando me gustaría que en España tuviéramos el mismo sentido de
> responsabilidad social de los franceses, ¿no ves que está ocurriendo
> a nuestro alrededor?.


Yo creo que veo más o menos. El que creo que no se entera eres tú....

De los franceses, lo que veo es Irresponsabilidad, resentimiento mal
dirigido y nacionalismo abierto o encubierto. (De los franceses
comunistas, veo además que siempre han sido antieuropeistas y por fin
han tenido ocasión de realizarse como tales...)



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  #36  
Antiguo 31-may-2005, 15:41
Manolo Escobar
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Ademas de ser tonto de remate, eres mala persona. Mi problema no es que no
entienda nada, ese es tu problema que eres un cabeza de chorlito.
Ademas aunque pretendas dar a entener lo contrario, yo no he dicho eso de
ahi abajo. Tu has cogi una frase mia y las quitado la mayor parte de las
palabras, logicamente el significado no es el mismo. Incluso cambiando una
coma puedes cambiar el significado de una frase. Por supuesto eso que has
dejado ahi no tiene nada que ver con el significado de la frase original.

"Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Ese es tu problema, que no entiendes nada
>
> ---
>
> Miguelangel :: [email protected]
>
>
>
> Manolo Escobar escribió:
> [...] Yo no
>> entiendo





Responder Citando
  #37  
Antiguo 31-may-2005, 15:51
Manolo Escobar
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A mi el tio este (por llamarlo de alguna manera) me parece un gilipollas
integral y un nazi. Vamos una combinacion que es mierda explosiva. Solo con
que le ha jodido los resultados del referendum al memo este ya me doy por
satisfecho. No solo estoy en contra de la constitucion europea por esto sino
porque creo que con ella el ciudadano de a pie europeo pierde y por goleada.
Seria hasta gracisoso sino fuera por lo que nos jugamos que se esta tirando
piedras sobre su propio tejado y es tan gilipollas que no se da cuenta. A la
larga le va a joder a él igual que a nosostros. Como dice el dicho: "sarna
con gusto no pica".

"Constantino" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected] news-reader.eresmas.com...
>
> Según este nazi de MiguelAngel, el pueblo solo es sabio y demócrata
> cuando
> vota lo que quiere el tal MiguelAngel.
> Resulta que ahora el pueblo francés ni es democrático, ni sabio ni es
> Europa.
> Manda huevos el cinismo fanático del bufón ZPero. Solo falta que
> encuentre
> la forma de echar la culpa a Aznar y al PP del voto negativo de Francia.
> Pues va a ser que "NON"
> Constantino
>
>
> "Miguelangel" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> | Se veía venir.
> |
> | El gabacho medio, otra vez, no ha estado a la altura. Han primado los
> | votos de castigo de un pais hacia su presidente antes del sentido de la
> | resposabilidad de constructor de europa.
> |
> | Si Chirac es hoy presidente no es, como muchos podreis recordar, gracias
> | a su capacidad de gstión pública, que no la tiene, sino al voto unánime
> | del pais (izquierda incluida) en segunda vuelta para impedir el ascenso
> | del ultrafascista LePen. Y Chirac no lo ha entendido. ¿Porque es tan
> | común en la derecha no entender nada? ¿porque esa manía de actuar como
> | un ciego lanzado a toda pastilla por la autopista y en contra dirección?
> |
> | Ha sido un desastre. La caótica situación interna, con una crisis
> | económica galopante que ha puesto en pié de guerra a funcionarios y
> | trabajadores, ha pesado más que el proyecto último de construcción de
> | Europa.
> |
> | Uno de los más (sino el que más) grandes proyectos políticos de
> | construcción mediante la paz de la historia, ha sufrido un parón de
> | consecuencias incalculables.
> |
> | China está creciendo a un ritmo de dragón asiático. Lo mismo que la
> | India, ambos con un potencial demográfico que hace pensar que los
> | movimientos migratorios de un futuro, así como su capacidad de
> | producción y entrada en mercados exteriores (el nuestro) serán tan
> | potentes que una europa "en trocitos" no será ningún obstáculo para su
> | crecimiento a nuestra costa.
> |
> | Y se acabó mister PESC, y la política exterior común. Se acabó soñar con
> | una sola voz en el contexto internacional. Y se acabó pensar en ser un
> | contrapunto a la locura belicista y sanguinaria de la ultraderecha
> | armamentista yanki.
> |
> | Europa no ha muerto, pero ha sufrido un parón muy serio. Diez años que
> | pagaremos muy caro. Un decenio que nuestra competencia aprovechará para
> | tomar las posiciones que deberíamos haber tomado nosotros.
> |
> | En este referendum nos jugábamos mucho más que una constitución, que era
> | realmente el chocolate del loro. Algo mucho más serio que la jornada de
> | las 35 horas o el 10% de desempleo. Algo que el francés medio, en un
> | ataque de ira infantil hacia el inepto de su presidente, ha proyestado
> | sobre un voto en el que el único que gana es, precisamente, su
> | presidente. Asoctumbrado a salir a flote incluso en las peores
> | situaciones, rodarán cabezas en el gobierno de parís. Todas las cabezas,
> | excepto la de Chirac. La única culpable.
> |
> | ¿La constitución era mejorable? Claro, eso también lo sabíamos nosotros.
> | Eso lo sabíamos todos. Pero en España fuimos consecuentes. Europa fué,
> | es y será para nosotros un referente de avance en libertades y
> | bienestar. Y también para Francia, que sería un pais más en el escenario
> | internacional si no se la considerase como parte del eje que conforma el
> | corazón de Europa. Ahora, no es más que otro pais. Ahora están solos y
> | nos han dejado solos al resto.
> |
> | Y el problema es que ahora Europa seguirá adelane. Pero lo hará de la
> | mano de Blair, en un camino muchísimo más ultraliberal que lo que ahora
> | pretendíamos. La izquierda del NO la ha cagado pero bien. No sólo es una
> | traición a lo que el partido, en votación democrática, había definido
> | como su línea, sino que pretendiendo hacerse un favor, nos ha entregado
> | en bandeja al enemigo.
> |
> | Un desastre sin paliativos. Y más cuando uno observa que los que
> | festejan la victoria del NO, lo hacen con la alegría de haber matado al
> | hermano. La ultraderecha LePeniana y el ultramarxismo radical están
> | contentos.
> |
> | El resto estamos muy tristes.
> |
> | Europa ha muerto.
> | Viva Europa !!!!!
> |
> |
> |
> | ---
> |
> | Miguelangel :: [email protected]
>
>





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  #38  
Antiguo 31-may-2005, 18:48
Tu hijo
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Yo no comprendo porque se dijo que si España votaba NO era una tragedia y
ahora que Francia dice NO parece que no tiene la menor importancia, ¿acaso
España tiene más peso en Europa que Francia?




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  #39  
Antiguo 04-jun-2005, 04:44
eric
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Pues la mierda de europa que tu defiendes nos esta aruinando a todos...
esto no es demogracia sino despotismo (in)ilustrado.....
Ademas hay muchos paises como alemania y italia que se lo han metido por
el moro. Osea la constitucion no ha sido ratificada por el pueblo por lo
tanto el pueblo no la tiene que aceptar!!!!!!!!!!!!!!



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