Burbuja.info - Foro de economía > > > LA CLASE DIRIGENTE PISOTEARA LA VOLUNTAD DE LOS CIUDADANOS
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  #41  
Antiguo 05-jun-2005, 13:17
Vicente Fons
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Claudio wrote:
> On 2005-06-04, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>
>>>estudios y opiniones sobre un tema específico (cosa que antes duraba
>>>años); cuando cualqueira puede informar y opinar en tiempo real sobre
>>>cualquier situación, de la que también se entera en tiempo real; cuando
>>>el nivel de licenciados de una determinada comunidad está más cerca del
>>>30% que del 3%;

>>
>>Curiosamente el nivel de paro también ha ido parejo al nivel de licenciados.

>
>
> No, esto no es verdad. En los años 80 el nivel de titulados estaba por
> debajo del 10%. Por aquellas épocas los licenciados tenían una tasade
> paro del 8%~10% cuando la población en general estaba alrededor del
> 20%~25%.
>
> Ahora los titulados tienen una tasa de paro escasa, un 3%~6% y la
> población general más del doble.
>
> Los que son difíciles de colocar son las persoans con poca formación:
> quien en su día no acabo la EGB o quien hoy tiene un título de ESO
> pelón.
>

Hmmmmmmm ..... te puedo dar la razón a tí, o dármela a mi .... todo
depende de a que banda de edades nos estemos refiriendo y si lo estamos
haciendo a la problación en general o sólo a los titulados de grado
superior, e incluso habría que diferenciar por titulaciones. Pormi parte
yo estaba hablando en general, pero si nos referimos a titulaciones
superiores .... pues en informática y en la banda de los 45 años para
arriba, el paro es demencial y va en aumento. Se desprecia olímpicamente
los años de experiencia para contratar recien licenciados con sueldos
míseros y sin ninguna experiencia. Claro, luego pasa lo que pasa. 8-((

>>>Tomar en
>>>consideración 100 opiniones para elaborar una ley, es desaprovechar
>>>otras miles.

>>
>>Claro, pero esas 100 (o menos) opiniones son generalmente de los
>>poderosos y tal vez de alguna asociación que "representa" a los
>>ciudadanos y que previamente se ha constatado que está a favor del
>>proyecto del gobierno (caso LSSIce y la AI por ejemplo).

>
>
> Y así salen. El ejemplo claro es la LSSIce y la política respecto a
> internet, que ha supuesto un parón radical en el desarrollo del mercado
> y de las emrpesas del sector. No ocurre nada, naturalmente, todo el
> mundo está muy contento porque tenemos un nivel más alto que Iráno
> Perú. Ya sabes, mal de muchos...
>

Si, conozco bastante bien el tema. Lo malo va a ser cuando empiecen
realmente a hacer cumplir la LSSIce, porque la gran mayoría de las webs
no la cumplen.

>
>>>Quien coja el toro por los cuernos, tendrá la ventaja de ser el primero.
>>>El partido que antes lo implemente, más adeptos ganará. El país que
>>>antes lo generalice, mejores decisiones tomará y mejor se adaptaráa
>>>las ciircunstancias del mundo y de sus gentes.
>>>

>>
>>En eso te aseguro que los Españoles no vamos a ser los primeros.

>
>
> Eres un hombre de poca fe.


Y cada día que pasa, tengo menos.

> Hoy esperar a ver que hacen los demás para
> copiar su "éxito" es una estrategia perdedora. Hoy se impone la
> innovación, como hacen por ejemplo los países nórdicos en lo social y en
> lo empresarial. Así están, en primera línea mientras que los demás vamos
> a rebufo. Alcanzarles dentro de 10 años no es opción porque ellos habrán
> avanzado otros 10 años más.
>

Claro, pero eso es lo que viene ocurriendo y seguramente seguiremos así.
Con estas premisas .... ¿hay alguien que pueda tener fe en que ocurra lo
contrario?. Evidentemente yo NO. Sobre todo después de ver que sea la
derecha o la izquierda, en estas cuestiones actúan mas o menos lo mismo.

> Irlanda ha salido del círculo vicioso y se hja puesto en la vanguardia
> de Europa y eso que partían de una situación peor que la nuestra. El
> principal problema es la voluntad, que sin eso no hay nada. Y despuésla
> educación, que eso no se improvisa ni se cambia en tres años, hace falta
> una generación. Por eso es importante que la próxima reforma de la
> educación salga bien. Después de 15 años de fracasos más o menos claro
> en los proyectos educativos tenemos mucho camino perdido y mucho terreno
> que recuperar.
>

Irlanda no es España ni el carácter de los Irlandeses tiene nada que ver
con el de los Españoles (hablando en general, se entiende).

Saludos
Vicente Fons



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  #42  
Antiguo 06-jun-2005, 17:49
Pepepaco
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"Vicente Fons" <[email protected]> escribió en el mensaje
news[email protected]
Pepepaco wrote:
> "Vicente Fons" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> Unknown wrote:
>
>>>Lo irónico sería que sólo se consiguiera un resultado positivo en España,
>>>quedaríamos como los únicos panolis.

>
>
>>Ni mas ni menos que lo que somos en general, porque ya tiene delito haber
>>votado si a ESE ENGENDRO. La gran mayoría votó SI sin siquiera haberla
>>leido, fiándose de la desinformación de los medios de intoxicación social
>>puestos al servicio de los grandes defraudadores, que son los que SI que
>>les interesa ese proyecto superneoliberal.

>
>
> Ya mes estoy empezando a cansar de los "iluminados" que trantan de
> imbéciles a más de once millones de españoles.
> Pepepaco
>
>
>

Pues cánsate todo lo que quieras y luego te sientas a descansar, porque
¿donde he tratado yo de imbécil a nadie?.

Se decía en el post "panolis" y no imbéciles.

Hombre el tono de "la gran mayoría votó sí sin haberla leido" no deja en muy
buen lugar a los que votaron que sí, aunque te disculpo el comentario por la
postdata que pones al final de este post
Pepepaco



Y si, hay mucho panoli por ahí repartido (yo conozco personalmente a
varios/varias) que se cree lo que le cuentan unos cuantos "listos".
Porque hay que ser panoli (por lo menos) para no leerse nada y votar
fiándose lo que le cuentan desde las grandes corporaciones que son las
que mayoritariamente apoyaban el si a esa "NO CONSTITUCION", bueno, esos
y los políticos de nariz larga mas alunos "Sindicatos" que ahora se
descuelgan conque seguramente se nutrirán sin ningun tapujo de la
hacienda pública.

NOTA: Los que se han leido ese bodrio, no pertenecen a las clases
anteriormente mencionadas y votaron SI, no son panolis, si no que han
ejercido libremente su derecho a la elección, aunque yo piense que se
han equivocado (yo y unos cuantos millones de europeos).




Responder Citando
  #43  
Antiguo 07-jun-2005, 00:33
Vicente Fons
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Pepepaco wrote:
> "Vicente Fons" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news[email protected]
> Pepepaco wrote:
>
>>"Vicente Fons" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:[email protected]
>>Unknown wrote:
>>
>>
>>>>Lo irónico sería que sólo se consiguiera un resultado positivo en España,
>>>>quedaríamos como los únicos panolis.

>>
>>
>>>Ni mas ni menos que lo que somos en general, porque ya tiene delito haber
>>>votado si a ESE ENGENDRO. La gran mayoría votó SI sin siquiera haberla
>>>leido, fiándose de la desinformación de los medios de intoxicación social
>>>puestos al servicio de los grandes defraudadores, que son los que SI que
>>>les interesa ese proyecto superneoliberal.

>>
>>
>>Ya mes estoy empezando a cansar de los "iluminados" que trantan de
>>imbéciles a más de once millones de españoles.
>>Pepepaco
>>
>>
>>

>
> Pues cánsate todo lo que quieras y luego te sientas a descansar, porque
> ¿donde he tratado yo de imbécil a nadie?.
>
> Se decía en el post "panolis" y no imbéciles.
>
> Hombre el tono de "la gran mayoría votó sí sin haberla leido" no deja en muy
> buen lugar a los que votaron que sí, aunque te disculpo el comentariopor la
> postdata que pones al final de este post


Ya, pero eso pasa por suponer cosas(a mi tambien me ocurre algunas
veces). Si te fijas bien, al poner el "sin haberla leido" ya se
eliminaban implícitamente los que si lo habian hecho. ;-)

En fin, pelillos a la mar y ya está deshecho el malentendido.

Saludos
Vicente Fons


Responder Citando
  #44  
Antiguo 09-jun-2005, 18:36
Claudio
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On 2005-06-05, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
> Claudio wrote:
>> On 2005-06-04, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>>
>>>>>Te equivocas. La clase dirigente siempre es la misma, gobierne quien
>>>>>gobierne ..... DON DINERO, las grandes corporaciones, los bancos ....
>>>>>los grandes defraudadores y dueños de este Pais S.L.
>>>>
>>>>Eso es otra cosa que hay que cambiar.
>>>
>>>Dudo que algún día lo vea. No hay conciencia generalizada de lo que
>>>estamos hablando, porque de haberla algo habría saltado ya por los
>>>aires, como lo ha hecho en otros lugares.
>>>
>>>En España tenemos la barriga demasiado llena (en general) y los que
>>>pasan hambre (si, hay quien pasa hambre), no tienen entidad suficiente
>>>como para armarla ... aún, pero si la cosa continúa así ... quien sabe.

>>
>> Y esa bandera se la han apropiado los violentos, los marxistas, los
>> intransiguentes y eso evita que haya persoans de bien que quieran
>> apostar por cambiar las cosas en esa dirección. Mas que nada por no ser
>> confundidos.
>>

> Cierto. 8-((
>
>> Me gustaría que lo vieras/viéramos, pero tampoco soy optimista.
>>

> Entonces .... ¿Nos reconvertimos a pasotas?.


Pues yo estaba pensando en que hace falta algún "lobby" social. Un
grupo de personas interesadas por estos temas que pidiesen atención
sobre ciertas políticas que interesan a todos pero desde el punto de
vista de la sociedad. Sólo con que se debatiesen los temas que interesan
a los ciudadanos, que se crease alguna postura común o comunicado y que
se publicase en algún medio o se hiciera llegar a los representantes
políticos, ya merecería la pena.

Por ejemplo en la LSSICE, los interlocutores eran las grandes empresas,
las grandes empresas otra vez y un par de asociaciones de "usuarios",
una de ellas patrocinada por las grandes empresas. Así necesariamente
sale como resultado una ley que se ajusta como un guante a los intereses
a corto plazo de las grandes empresas y muy alejada de la ley que le
interesa a la sociedad.

La idea sería tener un grupo muy representativo, que defendiese las
ideas que suscribirían el 90% de los españoles, porque si en un grupo
así se hace alguna votación y la ganan los radicales que piden las
copias gratuitas y libres, ya queda desligitimado para los restos.

Pero el grupo sería no sólo para la lssice, también para pedir un
aumento de la trasparencia política, aumento de consulta a los
ciudadanos,...

Con las posibilidades que presta internet, se podría hacer. Sólo hace
falta un grupo de gente que empiece y luego ya se vería.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #45  
Antiguo 09-jun-2005, 22:08
Vicente Fons
Guest
 
Mensajes: n/a
Claudio wrote:
> Pues yo estaba pensando en que hace falta algún "lobby" social. Un
> grupo de personas interesadas por estos temas que pidiesen atención
> sobre ciertas políticas que interesan a todos pero desde el punto de
> vista de la sociedad. Sólo con que se debatiesen los temas que interesan
> a los ciudadanos, que se crease alguna postura común o comunicado y que
> se publicase en algún medio o se hiciera llegar a los representantes
> políticos, ya merecería la pena.
>

Fallo: ¿Donde se iba a publicar ese tipo de comunicados?. Aparte de la
infraestructura de internet, me temo que en ningun medio de intoxicación
social se publicaría por razones obvias.

> Por ejemplo en la LSSICE, los interlocutores eran las grandes empresas,
> las grandes empresas otra vez y un par de asociaciones de "usuarios",
> una de ellas patrocinada por las grandes empresas. Así necesariamente
> sale como resultado una ley que se ajusta como un guante a los intereses
> a corto plazo de las grandes empresas y muy alejada de la ley que le
> interesa a la sociedad.
>
> La idea sería tener un grupo muy representativo, que defendiese las
> ideas que suscribirían el 90% de los españoles, porque si en un grupo
> así se hace alguna votación y la ganan los radicales que piden las
> copias gratuitas y libres, ya queda desligitimado para los restos.
>
> Pero el grupo sería no sólo para la lssice, también para pedir un
> aumento de la trasparencia política, aumento de consulta a los
> ciudadanos,...
>
> Con las posibilidades que presta internet, se podría hacer. Sólo hace
> falta un grupo de gente que empiece y luego ya se vería.
>

La idea es buena, pero repito que sin unos medios que amplifiquen y den
soporte a esto, no hay nada que hacer. Desgraaciadamente, la mayoría de
la población se guía por las informaciones de la TV y el siguiente grupo
por la prensa y la radio institucionalizadas. La prueba la tienes en el
reciente referendum, en donde los partidarios del NO tuvieron bien pocas
ocasiones para explicarse e informar del porque había que votar
negativamente a ese proyecto que ni tna siquiera estuvo al alcance de
los votantes para su atenta lectura.

¿Y algo como Bolivia?. Me temo que sería lo único efectivo a estas
alturas, pero también estoy razonablemente seguro que eso aquí no ocurrirá.

--
Saludos
Vicente Fons


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