Burbuja.info - Foro de economía > > > LA CLASE DIRIGENTE PISOTEARA LA VOLUNTAD DE LOS CIUDADANOS
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  #31  
Antiguo 02-jun-2005, 22:07
Unknown
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Claudio wrote:
> On 2005-06-02, Unknown <[email protected]> wrote:
>
>>
>>¿Cuál cree usted que es la solución a la sequía?
>>
>>
>>a- trasvase.
>>
>>b- desaladoras.
>>
>>c- modificación del momento angular del sol.

>
>
>
> Esta es muy fácil, se votaría la c porque la a y la b tienen mucha
> controversia, en cambio a la c no se opone nadie.



Esta consulta que he hecho no es para nuestro tiempo sino para el futuro
al que nos estamos refiriendo en el que ya se haya conseguido la
autodeterminación, en ese momento la a- y la b- no despertarían
controversia porque no habría políticos que defendieran una u otra
porque no habría representantes que decidiesen por nosotros, además la
c- no está al alcance de la tecnología actual.

En realidad hoy la controversia entre la a- y la b- sólo existe porque
hay políticos y no porque haya posturas enfrentadas basadas en las
diferencias objetivas entre una y otra puesto que una es mucho menos
ventajosa que la otra, ninguna de las dos evita que exista la sequía,
eso sólo lo consigue la c-, se limitan a paliar sus afectos en nuestras
vidas, una es una solución pedestre y sólo es solución si la sequía no
es muy duradera, como el caso de los tradicionales 7 años de vacas
flacas, algo que no es lo que parece que vaya a ocurrir en el futuro
inmediato. La otra no va a conseguir mucha agua pero suficiente para el
consumo humano, su inconveniente, el que no llegue a ser suficiente para
la expansión del turismo no tiene importancia porque la sequía va a ir
unida al frío y en ese escenario la expansión del turismo no se puede
producir, más bien todo lo contrario, esto último también lo
solucionaría la c, pero ya he dicho que no está a nuestro alcance.

Hay otras soluciones pero dudo que quien las tiene no las quisiese
prestar, gratis.

Ahora bien, aunque una sea mucho mejor que la otra, a los políticos que
la hayan elegido no les preocupa que sea mejor o peor, una vez elegida
jamás rectificarán, pase lo que pase seguirán apostando por ella, y esto
no es exclusivo de políticos de una determinada tendencia, ya dije otro
día que las diferencias entre las tendencias políticas son tan sólo
estéticas, sino del hecho de ser políticos.


También saldría la
> c en la siguiente pregunta:
>
> ¿ Cuál cree Vd. que debería ser el valor numérico del número pi ?
>
> a- 3.1415962... y así infinitos decimales que no guardan una
> periodicidad entre ellos.
>
> b- 3.1416 un número con 4 decimales exactamente
>
> c- 3 un número entero sin decimales



Esta pregunta no tiene sentido pi tiene el valor que tiene y lo va a
seguir teniendo aunque promulguen un real decreto que diga lo contrario.



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  #32  
Antiguo 04-jun-2005, 21:11
Vicente Fons
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Pepepaco wrote:
> "Vicente Fons" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> Unknown wrote:
>
>>>Lo irónico sería que sólo se consiguiera un resultado positivo en España,
>>>quedaríamos como los únicos panolis.

>
>
>>Ni mas ni menos que lo que somos en general, porque ya tiene delito haber
>>votado si a ESE ENGENDRO. La gran mayoría votó SI sin siquiera haberla
>>leido, fiándose de la desinformación de los medios de intoxicación social
>>puestos al servicio de los grandes defraudadores, que son los que SI que
>>les interesa ese proyecto superneoliberal.

>
>
> Ya mes estoy empezando a cansar de los "iluminados" que trantan de imbéciles
> a más de once millones de españoles.
> Pepepaco
>
>
>

Pues cánsate todo lo que quieras y luego te sientas a descansar, porque
¿donde he tratado yo de imbécil a nadie?.

Se decía en el post "panolis" y no imbéciles.

Y si, hay mucho panoli por ahí repartido (yo conozco personalmente a
varios/varias) que se cree lo que le cuentan unos cuantos "listos".
Porque hay que ser panoli (por lo menos) para no leerse nada y votar
fiándose lo que le cuentan desde las grandes corporaciones que son las
que mayoritariamente apoyaban el si a esa "NO CONSTITUCION", bueno, esos
y los políticos de nariz larga mas alunos "Sindicatos" que ahora se
descuelgan conque seguramente se nutrirán sin ningun tapujo de la
hacienda pública.

NOTA: Los que se han leido ese bodrio, no pertenecen a las clases
anteriormente mencionadas y votaron SI, no son panolis, si no que han
ejercido libremente su derecho a la elección, aunque yo piense que se
han equivocado (yo y unos cuantos millones de europeos).


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  #33  
Antiguo 04-jun-2005, 21:13
Vicente Fons
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Claudio wrote:
> On 2005-06-01, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>
>>Unknown wrote:
>>
>>>Así es, la siguiente revolución es la que le dará el poder de decisión a
>>>los ciudadanos, no para elegir a quienes dirijan sus vidas sino para
>>>dirigirlas ellos mismos, es la autodeterminación, la única forma de
>>>acabar con la clase dirigente, Internet tendrá un papel fundamental,
>>>tanto para obtener información y madurar para pensar por sí mismosy no
>>>necesitar un ídolo o líder como para organizar el cambio y dotar de la
>>>capacidad técnica necesaria para el autogobierno

>>
>>Hummmmm .... y luego me dicen que yo soy un utópico. ;-))
>>
>>No creo que llegue a ver eso ... pero ojalá me equivoque.

>
>
> Al primero que le dió por hablar de la pensión de jubilación o elseguro
> de desempleo le tacharon de utópico. Y lo era, naturalmente.
>
> Espérate cualquier cosa. Por cierto, hace poco oí hablar del salario
> social.
>

Si, pero también se oye insistentmente que el que quiera una jubilación
decente, se la busque por otro lado y no la de la Seuridad Social, así
que ¿a que carta nos quedamos?.

Saludos
Vicente Fons


Responder Citando
  #34  
Antiguo 04-jun-2005, 21:18
Vicente Fons
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Claudio wrote:
> On 2005-06-01, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>
>>>La clase dirigente, en cualquier circunstancia por extrema que sea, siempre
>>>es sustituida por otra clase... dirigente, y así sucesivamente.
>>>

>>
>>Te equivocas. La clase dirigente siempre es la misma, gobierne quien
>>gobierne ..... DON DINERO, las grandes corporaciones, los bancos ....
>>los grandes defraudadores y dueños de este Pais S.L.

>
>
> Sip. Pero los votantes y los mayores contribuyentes somos los
> ciudadanos, los curritos de a pie.
>

Justamente.

> Aquí tienes otra cosa de las que hay que cambiar.
>

Dudo que algún día lo vea. No hay conciencia generalizada de lo que
estamos hablando, porque de haberla algo habría saltado ya por los
aires, como lo ha hecho en otros lugares.

En España tenemos la barriga demasiado llena (en general) y los que
pasan hambre (si, hay quien pasa hambre), no tienen entidad suficiente
como para armarla ... aún, pero si la cosa continúa así ... quien sabe.

Saludos
Vicente Fons


Responder Citando
  #35  
Antiguo 04-jun-2005, 22:23
Vicente Fons
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Claudio wrote:
> On 2005-06-01, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>
>>Claudio wrote:
>>
>>>On 2005-05-30, Unknown <[email protected]> wrote:
>>>
>>>
>>>>Xan de Malvís wrote:
>>>>
>>>>
>>>>>Aquí también se limpiaron el culo con el clamor popular (la manifestación
>>>>>más grande de la historia) al meternos en una guerra.
>>>>
>>>>
>>>>Así es, esos eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada,
>>>
>>>
>>>Eso es un problema que habría que solucionar.
>>>

>>
>>Estamos de acuerdo, la pregunta es ¿como?. ¿Quien le pone el cascabel a
>>ese "gato"?.

>
>
> Si hay que votar quien le pone el cascabel, yo voto porque seas tú X-D
>

Aleeeee ..... ¡¡Ya tengo un voto!!. ;-))

Venga, si se anima mucha gente, a las próximas elecciones me presento a
Presidente de Gobierno de España que no de Pais S.L. O me salía con la
mía y se acaba la corrupción generalizada o me mataban antes de un par
de meses. 8-(

> La cuestión es que cada día las decisiones que se toman desde el
> gobierno son más variadas, más complejas, se toman más rápidamente y hay
> que adaptarlas más a menudo. Nuestro sistema de elegir gobierno cada 4
> años, que se vote todo junto, que no se respete la voluntad popular en
> muchas cosas y que los políticos se eternicen en discusiones y
> votaciones sobre textos que a ellos les parecen farragosos porque no es
> su ámbito de conocimiento... todo eso hace aguas por todos los lados y
> cuanto antes se cambie, mejor situados estaremos para la nueva era.
>

Buffff .... habría que hacer demasiadas cárceles nuevas, porque en las
que hay ahora no iban a caber.


> La nueva era que ha empezado, lo sabemos todos, sobre 1985, cuando se podía
> trasmitir conocimiento de manera casi instantánea de Camberra a
> Barcelona; cuando en una mañana se podían encontrar cientos de trabajos,


En 1985 tal vez, pero en 2005 ese está bastante dificil y csi imposible
si se pretende tener un salario digno y un puesto de trabajo estable.

> estudios y opiniones sobre un tema específico (cosa que antes duraba
> años); cuando cualqueira puede informar y opinar en tiempo real sobre
> cualquier situación, de la que también se entera en tiempo real; cuando
> el nivel de licenciados de una determinada comunidad está más cercadel
> 30% que del 3%;


Curiosamente el nivel de paro también ha ido parejo al nivel de licenciados.

cuando una pequeña empresa de Tres Cantos tiene mercados
> en Corea, Dallas y Sao Paulo.
>
> Ahora esperar tres años para tomar una decisión, es tarde.


Y sin embargo se sigue esperando no tres, si no hasta diez años o mas.

> Tomar en
> consideración 100 opiniones para elaborar una ley, es desaprovechar
> otras miles.


Claro, pero esas 100 (o menos) opiniones son generalmente de los
poderosos y tal vez de alguna asociación que "representa" a los
ciudadanos y que previamente se ha constatado que está a favor del
proyecto del gobierno (caso LSSIce y la AI por ejemplo).

> Esperar un apoyo total a una ley es ilusorio, porque la
> gente te critica los apartados concretos (no te digo ya esperar apoyo a
> una polític aglobal que junte el I+D con la política internacional con
> la ley del agua). Y los políticos tampoco pueden confiar en cocinar asu
> manera sin contar con las decisiones de los ciudadanos porque se pegan
> eel trastazo con facilidad (vésase el caso de la Constitución europea
> que nos ocupa).
>

Los ciudadanos de la UE en general están muy cabreados desde hace mucho
tiempo por como se toman las decisiones sin tener en cuenta sus
opiniones, pesando mas el comercio y el dinero en detrimento de las
cuestiones sociales. Ha pasado lo que era lógico que pasase, que los
ciudadanos, cabreados, han votado NO hasta ahora en dos Paises y SI (con
muy poca participación) en España en donde está muy claro que nos faltan
años de democracia y que hay muchas heridas aún abiertas.

> No te digo como solucionar el problema, pero el problema está ahí.
> No te doy la medicación, pero sí el diagnóstico.
>

Esa es la parte mas o menos fácil. Lo dificil está en atajarlo y
enmendar la ruta. Hay muchos intereses creados, mucha fuerza de las
clases poderosas que están por encima del gobierno e incluso de las
leyes. O se va a por todas o esto no tiene solución, incluso a largo plazo.

> Quien coja el toro por los cuernos, tendrá la ventaja de ser el primero.
> El partido que antes lo implemente, más adeptos ganará. El país que
> antes lo generalice, mejores decisiones tomará y mejor se adaptará a
> las ciircunstancias del mundo y de sus gentes.
>

En eso te aseguro que los Españoles no vamos a ser los primeros. Tal vez
si algunos lo hacen, nosotros seremos los últimos o los penúltimos. hace
muhcos años se decía que Europa terminaba en los Pirineos, pero
desgraciadamente en muchos temas aún sigue siendo así.

Saludos
Vicente Fons


Responder Citando
  #36  
Antiguo 05-jun-2005, 02:10
Claudio
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On 2005-06-04, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>>>Te equivocas. La clase dirigente siempre es la misma, gobierne quien
>>>gobierne ..... DON DINERO, las grandes corporaciones, los bancos ....
>>>los grandes defraudadores y dueños de este Pais S.L.

>>
>> Eso es otra cosa que hay que cambiar.

>
> Dudo que algún día lo vea. No hay conciencia generalizada de lo que
> estamos hablando, porque de haberla algo habría saltado ya por los
> aires, como lo ha hecho en otros lugares.
>
> En España tenemos la barriga demasiado llena (en general) y los que
> pasan hambre (si, hay quien pasa hambre), no tienen entidad suficiente
> como para armarla ... aún, pero si la cosa continúa así ... quien sabe.


Y esa bandera se la han apropiado los violentos, los marxistas, los
intransiguentes y eso evita que haya persoans de bien que quieran
apostar por cambiar las cosas en esa dirección. Mas que nada por no ser
confundidos.

Me gustaría que lo vieras/viéramos, pero tampoco soy optimista.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #37  
Antiguo 05-jun-2005, 02:11
Claudio
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On 2005-06-04, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
> Si, pero también se oye insistentmente que el que quiera una jubilación
> decente, se la busque por otro lado y no la de la Seuridad Social, así
> que ¿a que carta nos quedamos?.


Cuando te pones en plan realista le cortas los sueños a cualquiera de
manera radical ¿ eh ?

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #38  
Antiguo 05-jun-2005, 02:48
Claudio
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On 2005-06-04, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>> estudios y opiniones sobre un tema específico (cosa que antes duraba
>> años); cuando cualqueira puede informar y opinar en tiempo real sobre
>> cualquier situación, de la que también se entera en tiempo real; cuando
>> el nivel de licenciados de una determinada comunidad está más cerca del
>> 30% que del 3%;

>
> Curiosamente el nivel de paro también ha ido parejo al nivel de licenciados.


No, esto no es verdad. En los años 80 el nivel de titulados estaba por
debajo del 10%. Por aquellas épocas los licenciados tenían una tasa de
paro del 8%~10% cuando la población en general estaba alrededor del
20%~25%.

Ahora los titulados tienen una tasa de paro escasa, un 3%~6% y la
población general más del doble.

Los que son difíciles de colocar son las persoans con poca formación:
quien en su día no acabo la EGB o quien hoy tiene un título de ESO
pelón.

> cuando una pequeña empresa de Tres Cantos tiene mercados
>> en Corea, Dallas y Sao Paulo.
>>
>> Ahora esperar tres años para tomar una decisión, es tarde.

>
> Y sin embargo se sigue esperando no tres, si no hasta diez años o mas.


Artritis decisoria por motivos hitóricos. Semos dinosaurios.

>> Tomar en
>> consideración 100 opiniones para elaborar una ley, es desaprovechar
>> otras miles.

>
> Claro, pero esas 100 (o menos) opiniones son generalmente de los
> poderosos y tal vez de alguna asociación que "representa" a los
> ciudadanos y que previamente se ha constatado que está a favor del
> proyecto del gobierno (caso LSSIce y la AI por ejemplo).


Y así salen. El ejemplo claro es la LSSIce y la política respecto a
internet, que ha supuesto un parón radical en el desarrollo del mercado
y de las emrpesas del sector. No ocurre nada, naturalmente, todo el
mundo está muy contento porque tenemos un nivel más alto que Irán o
Perú. Ya sabes, mal de muchos...

>> Quien coja el toro por los cuernos, tendrá la ventaja de ser el primero.
>> El partido que antes lo implemente, más adeptos ganará. El país que
>> antes lo generalice, mejores decisiones tomará y mejor se adaptará a
>> las ciircunstancias del mundo y de sus gentes.
>>

> En eso te aseguro que los Españoles no vamos a ser los primeros.


Eres un hombre de poca fe. Hoy esperar a ver que hacen los demás para
copiar su "éxito" es una estrategia perdedora. Hoy se impone la
innovación, como hacen por ejemplo los países nórdicos en lo social y en
lo empresarial. Así están, en primera línea mientras que los demás vamos
a rebufo. Alcanzarles dentro de 10 años no es opción porque ellos habrán
avanzado otros 10 años más.

Irlanda ha salido del círculo vicioso y se hja puesto en la vanguardia
de Europa y eso que partían de una situación peor que la nuestra. El
principal problema es la voluntad, que sin eso no hay nada. Y después la
educación, que eso no se improvisa ni se cambia en tres años, hace falta
una generación. Por eso es importante que la próxima reforma de la
educación salga bien. Después de 15 años de fracasos más o menos claro
en los proyectos educativos tenemos mucho camino perdido y mucho terreno
que recuperar.

Un saludo.
--claudio--





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  #39  
Antiguo 05-jun-2005, 12:59
Vicente Fons
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Claudio wrote:
> On 2005-06-04, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>
>>Si, pero también se oye insistentmente que el que quiera una jubilación
>>decente, se la busque por otro lado y no la de la Seuridad Social, así
>>que ¿a que carta nos quedamos?.

>
>
> Cuando te pones en plan realista le cortas los sueños a cualquiera de
> manera radical ¿ eh ?
>

Snif, snif ... lo siento. ;-)

Saludos
Vicente Fons


Responder Citando
  #40  
Antiguo 05-jun-2005, 13:01
Vicente Fons
Guest
 
Mensajes: n/a
Claudio wrote:
> On 2005-06-04, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
>
>>>>Te equivocas. La clase dirigente siempre es la misma, gobierne quien
>>>>gobierne ..... DON DINERO, las grandes corporaciones, los bancos ....
>>>>los grandes defraudadores y dueños de este Pais S.L.
>>>
>>>Eso es otra cosa que hay que cambiar.

>>
>>Dudo que algún día lo vea. No hay conciencia generalizada de lo que
>>estamos hablando, porque de haberla algo habría saltado ya por los
>>aires, como lo ha hecho en otros lugares.
>>
>>En España tenemos la barriga demasiado llena (en general) y los que
>>pasan hambre (si, hay quien pasa hambre), no tienen entidad suficiente
>>como para armarla ... aún, pero si la cosa continúa así ... quiensabe.

>
>
> Y esa bandera se la han apropiado los violentos, los marxistas, los
> intransiguentes y eso evita que haya persoans de bien que quieran
> apostar por cambiar las cosas en esa dirección. Mas que nada por no ser
> confundidos.
>

Cierto. 8-((

> Me gustaría que lo vieras/viéramos, pero tampoco soy optimista.
>

Entonces .... ¿Nos reconvertimos a pasotas?. Porque de lo contrario
vamos a quitar muchos puestos de trabajo fabricando yogourth.

Saludos
Vicente Fons


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