Burbuja.info - Foro de economía > > > LA CLASE DIRIGENTE PISOTEARA LA VOLUNTAD DE LOS CIUDADANOS
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  #11  
Antiguo 30-may-2005, 20:39
Unknown
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Opinador wrote:
>>Así es, esoas eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada, es que
>>no hay izquierda ni derecha, las diferencias entre la izquierda y la
>>derecha son estéticas y sirven para mantener entretenida a la población
>>que pierde el tiempo en enfrentarse cuando el verdadero enemigo es la
>>clase dirigente, el verdadero enfrentamiento es el de clase dirigente
>>contra ciudadanos.

>
>
> La clase dirigente, en cualquier circunstancia por extrema que sea, siempre
> es sustituida por otra clase... dirigente, y así sucesivamente.
>
> Incluso aunque fuera una revolución anarquista, siempre existiría el más
> demagogo y gritón de la tribu, que se convertiría en lo más parecido a la
> clase dirigente, y arrastraría y manipularía a los demás.
>



Así es, la siguiente revolución es la que le dará el poder de decisión a
los ciudadanos, no para elegir a quienes dirijan sus vidas sino para
dirigirlas ellos mismos, es la autodeterminación, la única forma de
acabar con la clase dirigente, Internet tendrá un papel fundamental,
tanto para obtener información y madurar para pensar por sí mismos y no
necesitar un ídolo o líder como para organizar el cambio y dotar de la
capacidad técnica necesaria para el autogobierno


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  #12  
Antiguo 30-may-2005, 22:27
Rouco Sifredi
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"Unknown" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:429aee6b$0$18638$14726298 @news.sunsite.dk...
> En Francia ya han anunciado que se limpiarán el culo con el resultado.
>
> El referéndum sólo es vinculante en Irlanda y Dinamarca e incluso allí
> se las arreglarán para esquivar resultados no deseados.


Pues que no le toquen mucho los cojones a los franceses, tierra de
revoluciones.

Salu2.

Rouco Sifredi




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  #13  
Antiguo 30-may-2005, 23:47
Claudio
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On 2005-05-30, Unknown <[email protected]> wrote:
> Claudio wrote:
>> On 2005-05-30, Unknown <[email protected]> wrote:
>>
>>>En Francia ya han anunciado que se limpiarán el culo con el resultado.
>>>
>>>El referéndum sólo es vinculante en Irlanda y Dinamarca e incluso allí
>>>se las arreglarán para esquivar resultados no deseados.

>>
>> Espero que te equivoques. No sé quien ha sido que ha inventado el
>> término "referendum no vinculante", pero habría que darle el premio a la
>> contradicción. Es lo más paternalista (en el mal sentido) y
>> antidemocrático que puede haber. Si se hace un referendum es para acatar
>> el resultado. La voz del pueblo esta por encima de la voz de sus
>> representantes.

>
> No entra en sus planes acatar el resultado porque cuando hacen un
> referéndum es porque han considerado asequible el lavado de cerebro a
> través de los medios para conseguir el resultado deseado, lo ocurrido en
> Francia ha sido una anomalía.


Pues en Holanda ya han adelantado que si hay otra "anomalía", aceptarán
el resultado.

Un saludo.
--claudio--




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  #14  
Antiguo 31-may-2005, 08:53
Opinador
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-05-30, Opinador <[email protected]> wrote:
>>> Así es, esoas eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada, es
>>> que
>>> no hay izquierda ni derecha, las diferencias entre la izquierda y la
>>> derecha son estéticas y sirven para mantener entretenida a la población
>>> que pierde el tiempo en enfrentarse cuando el verdadero enemigo es la
>>> clase dirigente, el verdadero enfrentamiento es el de clase dirigente
>>> contra ciudadanos.

>>
>> La clase dirigente, en cualquier circunstancia por extrema que sea,
>> siempre
>> es sustituida por otra clase... dirigente, y así sucesivamente.

>
> Pero hay grados de implicación del pueblo. No es lo mismo una tiranía
> que una democracia. No es lo mismo una democracia que otra.


Por supuesto, y no es lo mismo un dirigente que otro, aunque se parezcan
mucho y la demagogia los meta a todos en el mismo saco. La democracia
consiste en poder pedirle cuentas por sus actos y por sus decisiones.

Saludos




Responder Citando
  #15  
Antiguo 31-may-2005, 14:41
Unknown
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Opinador wrote:
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>
>>On 2005-05-30, Opinador <[email protected]> wrote:
>>
>>>>Así es, esoas eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada, es
>>>>que
>>>>no hay izquierda ni derecha, las diferencias entre la izquierda y la
>>>>derecha son estéticas y sirven para mantener entretenida a la población
>>>>que pierde el tiempo en enfrentarse cuando el verdadero enemigo es la
>>>>clase dirigente, el verdadero enfrentamiento es el de clase dirigente
>>>>contra ciudadanos.
>>>
>>>La clase dirigente, en cualquier circunstancia por extrema que sea,
>>>siempre
>>>es sustituida por otra clase... dirigente, y así sucesivamente.

>>
>>Pero hay grados de implicación del pueblo. No es lo mismo una tiranía
>>que una democracia. No es lo mismo una democracia que otra.

>
>
> Por supuesto, y no es lo mismo un dirigente que otro, aunque se parezcan
> mucho y la demagogia los meta a todos en el mismo saco. La democracia
> consiste en poder pedirle cuentas por sus actos y por sus decisiones.



Y también en que se limpien el culo con ellas.


Responder Citando
  #16  
Antiguo 01-jun-2005, 23:47
Vicente Fons
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Unknown wrote:
> Lo irónico sería que sólo se consiguiera un resultado positivo en
> España, quedaríamos como los únicos panolis.


Ni mas ni menos que lo que somos en general, porque ya tiene delito
haber votado si a ESE ENGENDRO. La gran mayoría votó SI sin siquiera
haberla leido, fiándose de la desinformación de los medios de
intoxicación social puestos al servicio de los grandes defraudadores,
que son los que SI que les interesa ese proyecto superneoliberal.


Responder Citando
  #17  
Antiguo 01-jun-2005, 23:52
Vicente Fons
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Mensajes: n/a
Opinador wrote:
>>Así es, esoas eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada, esque
>>no hay izquierda ni derecha, las diferencias entre la izquierda y la
>>derecha son estéticas y sirven para mantener entretenida a la población
>>que pierde el tiempo en enfrentarse cuando el verdadero enemigo es la
>>clase dirigente, el verdadero enfrentamiento es el de clase dirigente
>>contra ciudadanos.

>
>
> La clase dirigente, en cualquier circunstancia por extrema que sea, siempre
> es sustituida por otra clase... dirigente, y así sucesivamente.
>

Te equivocas. La clase dirigente siempre es la misma, gobierne quien
gobierne ..... DON DINERO, las grandes corporaciones, los bancos ....
los grandes defraudadores y dueños de este Pais S.L.


Responder Citando
  #18  
Antiguo 01-jun-2005, 23:54
Vicente Fons
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Unknown wrote:
> Así es, la siguiente revolución es la que le dará el poder de decisión a
> los ciudadanos, no para elegir a quienes dirijan sus vidas sino para
> dirigirlas ellos mismos, es la autodeterminación, la única forma de
> acabar con la clase dirigente, Internet tendrá un papel fundamental,
> tanto para obtener información y madurar para pensar por sí mismos y no
> necesitar un ídolo o líder como para organizar el cambio y dotar dela
> capacidad técnica necesaria para el autogobierno


Hummmmm .... y luego me dicen que yo soy un utópico. ;-))

No creo que llegue a ver eso ... pero ojalá me equivoque.



Responder Citando
  #19  
Antiguo 01-jun-2005, 23:56
Vicente Fons
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Claudio wrote:
> On 2005-05-30, Unknown <[email protected]> wrote:
>
>>Xan de Malvís wrote:
>>
>>>Aquí también se limpiaron el culo con el clamor popular (la manifestación
>>>más grande de la historia) al meternos en una guerra.

>>
>>
>>Así es, esos eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada,

>
>
> Eso es un problema que habría que solucionar.
>

Estamos de acuerdo, la pregunta es ¿como?. ¿Quien le pone el cascabela
ese "gato"?.


Responder Citando
  #20  
Antiguo 02-jun-2005, 10:50
Claudio
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On 2005-06-01, Vicente Fons <[email protected]> wrote:
> Claudio wrote:
>> On 2005-05-30, Unknown <[email protected]> wrote:
>>
>>>Xan de Malvís wrote:
>>>
>>>>Aquí también se limpiaron el culo con el clamor popular (la manifestación
>>>>más grande de la historia) al meternos en una guerra.
>>>
>>>
>>>Así es, esos eran del PP, ahora es el PSOE y no ha cambiado nada,

>>
>>
>> Eso es un problema que habría que solucionar.
>>

> Estamos de acuerdo, la pregunta es ¿como?. ¿Quien le pone el cascabel a
> ese "gato"?.


Si hay que votar quien le pone el cascabel, yo voto porque seas tú X-D

La cuestión es que cada día las decisiones que se toman desde el
gobierno son más variadas, más complejas, se toman más rápidamente y hay
que adaptarlas más a menudo. Nuestro sistema de elegir gobierno cada 4
años, que se vote todo junto, que no se respete la voluntad popular en
muchas cosas y que los políticos se eternicen en discusiones y
votaciones sobre textos que a ellos les parecen farragosos porque no es
su ámbito de conocimiento... todo eso hace aguas por todos los lados y
cuanto antes se cambie, mejor situados estaremos para la nueva era.

La nueva era que ha empezado, lo sabemos todos, sobre 1985, cuando se podía
trasmitir conocimiento de manera casi instantánea de Camberra a
Barcelona; cuando en una mañana se podían encontrar cientos de trabajos,
estudios y opiniones sobre un tema específico (cosa que antes duraba
años); cuando cualqueira puede informar y opinar en tiempo real sobre
cualquier situación, de la que también se entera en tiempo real; cuando
el nivel de licenciados de una determinada comunidad está más cerca del
30% que del 3%; cuando una pequeña empresa de Tres Cantos tiene mercados
en Corea, Dallas y Sao Paulo.

Ahora esperar tres años para tomar una decisión, es tarde. Tomar en
consideración 100 opiniones para elaborar una ley, es desaprovechar
otras miles. Esperar un apoyo total a una ley es ilusorio, porque la
gente te critica los apartados concretos (no te digo ya esperar apoyo a
una polític aglobal que junte el I+D con la política internacional con
la ley del agua). Y los políticos tampoco pueden confiar en cocinar a su
manera sin contar con las decisiones de los ciudadanos porque se pegan
eel trastazo con facilidad (vésase el caso de la Constitución europea
que nos ocupa).

No te digo como solucionar el problema, pero el problema está ahí.
No te doy la medicación, pero sí el diagnóstico.

Quien coja el toro por los cuernos, tendrá la ventaja de ser el primero.
El partido que antes lo implemente, más adeptos ganará. El país que
antes lo generalice, mejores decisiones tomará y mejor se adaptará a
las ciircunstancias del mundo y de sus gentes.

Un saludo.
--claudio--





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