Llevo tiempo pensando en que la sociedad española en su base es un auténtico engaño. No conozco lo suficientemente bien otros países y gobiernos para poder juzgarlos, pero lo que visto aquí no tiene nombre, y la falta de información y el sectarismo político y periodístico hace que me replantee muuuchas cosas.

En este foro llevamos ya tiempo pronosticando lo que iba a pasar, y se está cumpliendo punto por punto. Evidentemente, no acertaremos fechas (que tampoco se han dicho), pero en general basta haberse movido por estos lares para darse cuenta que un puñado de aficionados comparten ideas un poco libremente, se enteran perfectamente de lo que está pasando y saben positivamente como va a terminar la película cuando el prota aún no ha conocido a la chica.

Mientras, dos gobiernos distintos, muchísimos analistas 'independientes', periodistas de prestigio, estudios de bancos y cajas de ahorros, presidentes de sociedades interesadas, presidentes de colegios y demás, llevan años aparentemente dando palos de ciego y diciendo chorradas.

Hasta hace cuatro días, negaban de la existencia de una burbuja inmobiliaria. Se vanagloriaban del milagro español, de la economía que crecía como un tiro, del brillante futuro español.

Mientras, y no olvidemos, CUANDO LAS CUENTAS ERAN 'ESTUPENDAS', unos pocos 'resistentes librepensantes' en este foro y en otra serie de medios alternativos, blogs, etc, llegábamos fácilmente a la conclusión de que estábamos corriendo ante el precipio. Que el fin de esto era el abismo, y que sólo la especulación sostenía la economía del país, y en el momento que tocara techo, la caída sería histórica.

El gran Alberto Noguera publicó sus historias cuando comprar un piso era un triunfo, allá por el 3% de euríbor y los 800.000 pisos/año. Aquí pronosticábamos un crisis de enormes magnitudes, subidas del euríbor, caídas de los precios de la vivienda bestiales, paro. Todo ello poco a poco se ha ido produciendo, lenta pero inexorablemente.

Y hace tiempo ya que me lo pregunto; toda esa pléyade de gobernates, políticos, empresarios, presidentes, economistas, toda esa cantidad de gente con tantos estudios, tantos másteres en Oxford, tanto honoris causa, tanta información privilegiada....¿han fallado en su cálculo? Ha sido un error?

No, no me lo creo. Detrás de cada uno de ellos hay voluntariedad de manejar la opinión, de convencer al votante, al cliente, al comprador. De convencer a la masa, de seguir un plan que Maquiavelo o Goebbles firmarían sin dudar, pues detrás de cada una de estas publicitadas opiniones, detrás de cada estudio, hay un interés disfrazado de información.

Lo peor de todo es que ese pueblo que ahora está jodido, cabreado, nervioso, que no llega a fin de mes, ha sido convencido de que el problema lo tiene el petróleo, el euríbor o el Arcipreste de Hita. Ni siquiera nos miran ya, a todos que durante años intentamos en vano ser oídos por un rebaño que no quería escuchar, que no quería pensar. No llegamos nunca a despertarles algún mecanismo que les hiciera pensar, y ahora ya sería hasta cruel.

Ahora que todo está en marcha, y que ya no hay mucho por lo que luchar, lo que peor llevo es que no sirva de nada. La burbuja habría explotado sí o sí, estando nosotros o no. Los candidatos a sufridores mediante compra habrán comprado en su mayoría independientemente de lo que hayamos dicho.

Y sobre todo, los mentirosos seguirán en sus butacas, pues nadie ha pedido sus cabezas. La gran mentira tenía una salida a boxes por si acaso, encontrando sus propios chivos expiatorios. Euríbor, petróleo, las subprime americanas. Por supuesto, que aquellos que negaron tres y trescientas veces que nada de lo que hoy vivimos pudiera pasar, se irán tan campantes. Alguno, hasta reforzado.

Yo hace tiempo que no me lo creo, de ninguno de ellos. No fueron errores, fueron mentiras...

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[QUOTE=pepeleches;913474]Llevo tiempo pensando en que la sociedad española en su base es un auténtico engaño. No conozco lo suficientemente bien otros países y gobiernos para poder juzgarlos, pero lo que visto aquí no tiene nombre, y la falta de información y el sectarismo político y periodístico hace que me replantee muuuchas cosas.

En este foro llevamos ya tiempo pronosticando lo que iba a pasar, y se está cumpliendo punto por punto. Evidentemente, no acertaremos fechas (que tampoco se han dicho), pero en general basta haberse movido por estos lares para darse cuenta que un puñado de aficionados comparten ideas un poco libremente, se enteran perfectamente de lo que está pasando y saben positivamente como va a terminar la película cuando el prota aún no ha conocido a la chica.

Mientras, dos gobiernos distintos, muchísimos analistas 'independientes', periodistas de prestigio, estudios de bancos y cajas de ahorros, presidentes de sociedades interesadas, presidentes de colegios y demás, llevan años aparentemente dando palos de ciego y diciendo chorradas.

Hasta hace cuatro días, negaban de la existencia de una burbuja inmobiliaria. Se vanagloriaban del milagro español, de la economía que crecía como un tiro, del brillante futuro español.

Mientras, y no olvidemos, CUANDO LAS CUENTAS ERAN 'ESTUPENDAS', unos pocos 'resistentes librepensantes' en este foro y en otra serie de medios alternativos, blogs, etc, llegábamos fácilmente a la conclusión de que estábamos corriendo ante el precipio. Que el fin de esto era el abismo, y que sólo la especulación sostenía la economía del país, y en el momento que tocara techo, la caída sería histórica.

El gran Alberto Noguera publicó sus historias cuando comprar un piso era un triunfo, allá por el 3% de euríbor y los 800.000 pisos/año. Aquí pronosticábamos un crisis de enormes magnitudes, subidas del euríbor, caídas de los precios de la vivienda bestiales, paro. Todo ello poco a poco se ha ido produciendo, lenta pero inexorablemente.

Y hace tiempo ya que me lo pregunto; toda esa pléyade de gobernates, políticos, empresarios, presidentes, economistas, toda esa cantidad de gente con tantos estudios, tantos másteres en Oxford, tanto honoris causa, tanta información privilegiada....¿han fallado en su cálculo? Ha sido un error?

No, no me lo creo. Detrás de cada uno de ellos hay voluntariedad de manejar la opinión, de convencer al votante, al cliente, al comprador. De convencer a la masa, de seguir un plan que Maquiavelo o Goebbles firmarían sin dudar, pues detrás de cada una de estas publicitadas opiniones, detrás de cada estudio, hay un interés disfrazado de información.

Lo peor de todo es que ese pueblo que ahora está jodido, cabreado, nervioso, que no llega a fin de mes, ha sido convencido de que el problema lo tiene el petróleo, el euríbor o el Arcipreste de Hita. Ni siquiera nos miran ya, a todos que durante años intentamos en vano ser oídos por un rebaño que no quería escuchar, que no quería pensar. No llegamos nunca a despertarles algún mecanismo que les hiciera pensar, y ahora ya sería hasta cruel.

Ahora que todo está en marcha, y que ya no hay mucho por lo que luchar, lo que peor llevo es que no sirva de nada. La burbuja habría explotado sí o sí, estando nosotros o no. Los candidatos a sufridores mediante compra habrán comprado en su mayoría independientemente de lo que hayamos dicho.

Y sobre todo, los mentirosos seguirán en sus butacas, pues nadie ha pedido sus cabezas. La gran mentira tenía una salida a boxes por si acaso, encontrando sus propios chivos expiatorios. Euríbor, petróleo, las subprime americanas. Por supuesto, que aquellos que negaron tres y trescientas veces que nada de lo que hoy vivimos pudiera pasar, se irán tan campantes. Alguno, hasta reforzado.

Yo hace tiempo que no me lo creo, de ninguno de ellos. No fueron errores, fueron mentiras...[/QUOTE]


Ni siquiera eso, lo hicieron a propósito y nos engañaron

Y sobre todo, los mentirosos seguirán en sus butacas, pues nadie ha pedido sus cabezas.

Y aunque pidamos sus cabezas, no pasará nada, en este pais nunca pasa nada, la única forma de conseguir sus cabezas es arrancandoselas nosotros mismos y eso señor mio esta penado por su ley, lo de esta época, con la burbuja inmobiliaria como invitado especial, es una más de tantas otras, como la expropiación de RUMASA, la venta de Galerias Preciados por 1 peseta, el YAK42, sigan ustedes

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Guerra de Irak + Crisis bancaria americana + Precio petroleo + Crisis inmobiliaria = Profunda desaceleración.

La culpa es de los demás, el demagogo redomao éste y su partido lo han hecho bien, y si no que se lo pregunten a Botín.

Yo me quito el cráneo ante los que pese a la engañosa situación, pese a las promesas, manipulaciones, ambiente social, círculos cercanos, "triunfismo" desmedido, etc. NO QUISIERON BAJO NINGUN CONCEPTO VIVIR POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES. También me quito el cráneo ante aquellos que pese a llegar holgadamente a fín de mes dijeron BASTA, dejaron de consumir lo que no fuera necesario y dejaron de ser timados o no lo permitieron nunca durante esos supuestos años de bonanza. Esa gente se merece un RESPECT.
Ahora la mayoría de los españoles, los timados o los listos, los que pueden o los que no, contribuyen con el no consumo a que la crisis sea más aguda, sólo quieren pagar lo justo, ni más ni menos, y así debió haber sido siempre.

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pues ahora tocará decir que va a ir todo de la hostia... mientras los forajidos esos continuan acelerando la desaceleración...

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No quería entrar en la eterna discusión PP vs PSOE, para mí esta causa es la del ciudadano de a pie contra sus dirigentes, tanto políticos como económicos como de opinión.

Tan absurdo es decir que los pisos suben porque los españoles pueden pagarlos como llamar desaceleración a la suave crisis que hay encima. Los meto a todos en el mismo saco, y con ellos, a informadores, economistas de salón, pesebreros, presidentes de colegios y asociaciones a los que les crece la nariz y un enorme etcétera de gente que han manejado la voluntad del país y que ahora miran a otro lado.

De hecho, cada vez más me doy igual que gobierne quien gobierne los currantes poco tienen que ganar. Que los políticos miran su propio ombligo, y que la información independiente en este país no existe.

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Hombre, lo que digan los políticos no debería influir en lo que haga la gente, en el sentido de que cada uno debió mirar lo que podía o no podía hacer con el dinerito y los medios que disponía. Si no tienes pasta, no puedes meterte en un zulito que tardarás medio siglo en pagar con un trabajo estable. Y si tienes pasta, no puedes pagar más por menos o te durará poco la pasta. Si dicen los políticos que nos tiremos al río, está visto que más de uno y más de dos lo haría.

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Muy buena reflexión la tuya pepeleches. Yo no creo que se trate de Error, evidentemente, pero tampoco de un engaño premeditado. Ha sido más bien un flujo de intereses de todos los colores que convergían y que solo tenían en cuenta el beneficio a corto. Nadie pensó ni quiso pensar en el qué ocurriría cuando todo se desinflase, las mentiras llegarán a partir de ahora, de cuatro en cuatro.

Para mí no hay engaño sino ESTUPIDEZ.

Supongo que conocereis THE EMPEROR´S NEW CLOTHES (El traje nuevo del emperador) de Hans Christian Andersen. Todo el mundo lo veía, todo el mundo lo sabía, pero nadie se atrevía a decir nada porque te podían llamar idiota. ¿No nos quejabamos en este foro que cuando hablábamos en una reunión de amigos sobre que los pisos podían bajar nos trataban de necios, de fracasados?.

Yo no me siento engañado por nadie y creo que nadie debe sentirse así.
No existe el engaño, cuando todo el mundo sabe que es mentira.

Yo estoy de acuerdo con éso, con las miras cortas, con que sólo les interesa qué va a pasar en los próximos 4 años, sólo les interesa ganar las elecciones para mantenerse en el poder, unos u otros, ya veis cuántas veces se dijo éso en el congreso del PP, que la prioridad absoluta es ganar.
Y éso significa pan para hoy, hambre para mañana.

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