Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Matrix: Error o engaño
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  #21 (permalink)  
Antiguo 24-jun-2008, 02:27
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Yo no se demasiado de economia pero esto no ha sido estupidez sino engaño. estoy convencido, y la razon de que en foros y blogs se hayan dado cuenta antes que los licenciados en harvard es porque aqui se funciona como inteligencia colectiva.

Internet ha cogido con el pie cambiado a los poderosos y ya llevan varias medidas para ir arreglando esto del "intesne" como pretender que los blogs esten todos registrados y los datos de sus autores perfectamente archivados. Foros como este, dudo que existan de aqui a unos años. Es hora de afilar las espadas y restaurar la honradez en la cuspide de toda la basura que nos gobierna.
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  #22 (permalink)  
Antiguo 24-jun-2008, 06:01
Avatar de Nico
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Qué es tener razón y qué es estar equivocado ?

Porque, convengamos que el que se aprovechó del "dinero barato" y el "crédito fácil" al principio de esta burbuja, tuvo la fortuna de cumplir los objetivos que le prometieron (te comprarás una casa, financiada).

Estaba equivocado ?

El problema es que ese mismo proceso llevado al paroxismo permitiendo que el crédito se hiciera cada vez más laxo y extendido y falso en sus "fundamentals" hizo que, quienes entraron en la parte final sean zombies que arrastrarán sus penas durante la vida.

Pero, los "opinadores" de la sociedad, ya estaban jugados !, por qué iban a opinar de modo DIFERENTE a sus intereses ?, creo que ni siquiera hay mala fe en ello, apenas hipocresia.

Tenemos decenas de casos en este foro. Toma a "Pepito Feliz" por caso.

No es un tipo idiota (tiende a inteligente) pero, como asumió sus costos ya entrada la burbuja tuvo que pagar por su casa -dicho por él- 2400 euros el m2 (y como autopromotor !!)

Con qué caras quieres que se levante una mañana, se mire al espejo y acepte que eso vale 1200 euros el m2 ?

Entonces, todo su mecanismo defensivo (a nivel de psique) lo obliga a ser "nuncabajista" -al menos, no por debajo de sus amados 2400 euros el m2-

De lo contrario tiene que declararse idiota !!... y NADIE quiere declararse idiota !!

Creo que más que "engaño" hay RESISTENCIA PSICOLOGICA. Por eso los analistos y opinators preferian imaginar que "todo se arreglaría" o ahora que la "crisis es corta" o que los "precios bajan pero no tanto como para hacer quedar como un idiota a Pepito Feliz"

Ese es el mecanismo.

En tanto que los burbujistas, sufriendo por la situación, tenían toda la libertad mental para penetrar en cada contradicción del sistema e imaginar la PEOR SOLUCION POSIBLE.

Debo decir que, de no haberse gestado esta burbuja en el marco de OTRAS, tal vez la solución sería diferente y Pepito Feliz pudiera defender sus dolorosos 2400 euros el m2 como "un precio justo".

Creo que hay mucho de autodenfesa en ambas posiciones... salvo que en este caso convergieron la suficiente cantidad de crisis como para dar la razón a los burbujistas más severos.

Habría que ver qué hubiera ocurrido si el mecanismo de las subprimes y DCO´s no hubiera sido usado de modo salvaje, o si se hubieran hecho descubrimientos a nivel de petróleo o mejores fuentes alternativas de energía.

Acertaron los MAS PESIMISTAS y, no se le puede pedir a todos los "Pepitos Felices" que sean PESIMISTAS AL MAXIMO cuando han pagado formidables 2400 euros el m2 y ahora se ponen pálidos pensando que fue una PESIMA DECISION.

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  #23 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 08:19
Avatar de marcos10800
Pompero
 
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Desde aqui recomiendo veais debates expuestos por David Icke donde explica todo muy claramente de como funciona el sistema realmente, todo esta confeccionado por la gente que esta en el poder.

David Icke Oxford Union - Conferencia muy interesante solo teneis que buscar en youtube.

Si alguien esta interesado le puedo enviar enlaces.

Saludos!
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  #24 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 14:10
Avatar de Raulisimo
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Iniciado por pepeleches Ver Mensaje
Llevo tiempo pensando en que la sociedad española en su base es un auténtico engaño. No conozco lo suficientemente bien otros países y gobiernos para poder juzgarlos, pero lo que visto aquí no tiene nombre, y la falta de información y el sectarismo político y periodístico hace que me replantee muuuchas cosas.

En este foro llevamos ya tiempo pronosticando lo que iba a pasar, y se está cumpliendo punto por punto. Evidentemente, no acertaremos fechas (que tampoco se han dicho), pero en general basta haberse movido por estos lares para darse cuenta que un puñado de aficionados comparten ideas un poco libremente, se enteran perfectamente de lo que está pasando y saben positivamente como va a terminar la película cuando el prota aún no ha conocido a la chica.

Mientras, dos gobiernos distintos, muchísimos analistas 'independientes', periodistas de prestigio, estudios de bancos y cajas de ahorros, presidentes de sociedades interesadas, presidentes de colegios y demás, llevan años aparentemente dando palos de ciego y diciendo chorradas.

Hasta hace cuatro días, negaban de la existencia de una burbuja inmobiliaria. Se vanagloriaban del milagro español, de la economía que crecía como un tiro, del brillante futuro español.

Mientras, y no olvidemos, CUANDO LAS CUENTAS ERAN 'ESTUPENDAS', unos pocos 'resistentes librepensantes' en este foro y en otra serie de medios alternativos, blogs, etc, llegábamos fácilmente a la conclusión de que estábamos corriendo ante el precipio. Que el fin de esto era el abismo, y que sólo la especulación sostenía la economía del país, y en el momento que tocara techo, la caída sería histórica.

El gran Alberto Noguera publicó sus historias cuando comprar un piso era un triunfo, allá por el 3% de euríbor y los 800.000 pisos/año. Aquí pronosticábamos un crisis de enormes magnitudes, subidas del euríbor, caídas de los precios de la vivienda bestiales, paro. Todo ello poco a poco se ha ido produciendo, lenta pero inexorablemente.

Y hace tiempo ya que me lo pregunto; toda esa pléyade de gobernates, políticos, empresarios, presidentes, economistas, toda esa cantidad de gente con tantos estudios, tantos másteres en Oxford, tanto honoris causa, tanta información privilegiada....¿han fallado en su cálculo? Ha sido un error?

No, no me lo creo. Detrás de cada uno de ellos hay voluntariedad de manejar la opinión, de convencer al votante, al cliente, al comprador. De convencer a la masa, de seguir un plan que Maquiavelo o Goebbles firmarían sin dudar, pues detrás de cada una de estas publicitadas opiniones, detrás de cada estudio, hay un interés disfrazado de información.

Lo peor de todo es que ese pueblo que ahora está jodido, cabreado, nervioso, que no llega a fin de mes, ha sido convencido de que el problema lo tiene el petróleo, el euríbor o el Arcipreste de Hita. Ni siquiera nos miran ya, a todos que durante años intentamos en vano ser oídos por un rebaño que no quería escuchar, que no quería pensar. No llegamos nunca a despertarles algún mecanismo que les hiciera pensar, y ahora ya sería hasta cruel.

Ahora que todo está en marcha, y que ya no hay mucho por lo que luchar, lo que peor llevo es que no sirva de nada. La burbuja habría explotado sí o sí, estando nosotros o no. Los candidatos a sufridores mediante compra habrán comprado en su mayoría independientemente de lo que hayamos dicho.

Y sobre todo, los mentirosos seguirán en sus butacas, pues nadie ha pedido sus cabezas. La gran mentira tenía una salida a boxes por si acaso, encontrando sus propios chivos expiatorios. Euríbor, petróleo, las subprime americanas. Por supuesto, que aquellos que negaron tres y trescientas veces que nada de lo que hoy vivimos pudiera pasar, se irán tan campantes. Alguno, hasta reforzado.

Yo hace tiempo que no me lo creo, de ninguno de ellos. No fueron errores, fueron mentiras...

¿Se acuerdan de lo de la "octava potencia económica", la Champions League y todo eso. Pues ahora parece que dentro de unos añitos vamos a estar a la altura de Nigeria o Vietnam. Si no por debajo.

Lo dicen tal cual en el País:

España caerá en 2050 hasta el puesto 18 entre las economías mundiales · ELPAÍS.com


Las enormes tasas de crecimiento del PIB que los países emergentes llevan años experimentando van a darle la vuelta muy pronto al orden económico mundial. China será la primera potencia en 2018; India superará este mismo año a Japón y en 2045 a Estados Unidos. España, por su parte, descenderá de su duodécima plaza de 2009 hasta la decimoctava en 2050.

China supera a Japón como segunda economía mundial en el segundo trimestre
Las potencias emergentes piden un nuevo orden
La clase media india florece
Obama afirma que la alianza con India y EE UU marca el rumbo del siglo XXI
Brasil
A FONDO
Capital: Brasilia.Gobierno:República Federal.Población:191,908,598 (2008) China
A FONDO
Capital: Pekín.Gobierno:República comunista.Población:1,330,044,544 (est. 2008) India
A FONDO
Capital: Nueva Delhi.Gobierno:República.Población:1,147,995,898 (est. 2008)Documento: El mundo en 2050 (en inglés)
La noticia en otros webs
•webs en español
•en otros idiomas
Son datos de un informe elaborado por PwC, El mundo en 2050, que tiene en cuenta el cálculo del PIB de las 22 mayores economías a precios de mercado y según la paridad de poder adquisitivo (PPP, por sus siglas en inglés). Los datos que arroja el estudio, proyectando la evolución de estos países, dibujan un escenario mundial que ya se entrevé en la actualidad pero que será un hecho dentro de muy pocos años.

China será la economía más grande del planeta en 2018 y un 57% superior a la estadounidense en 2050, a pesar del freno que supone para la actividad productiva la política de hijo único aplicada en los últimos 30 años. Siguiendo los pasos de su gigantesco vecino del norte, India superará a Japón en 2011 y será la segunda economía del mundo en 2045. La previsión indica que este país será el que más crezca en las próximas cuatro décadas, debido a la juventud de su población activa.

España, duodécima economía en 2009, descenderá al puesto 18 en 2050 superada por Indonesia, Canadá, Corea del Sur, Turquía, Nigeria (por primera vez un país africano entre los 20 primeros) y Vietnam. PwC pronostica que el crecimiento anual español será del 1,9% en los próximos 40 años, superior al de Francia, Italia y Alemania y algo inferior al del Reino Unido, Australia y Estados Unidos.

El PIB de grupo conocido como E7 (China, India, Brasil, Rusia, Indonesia, México y Turquía) superará en seis años al del G7 (Estados Unidos, Japón, Alemania, Francia, Reino Unido, Italia y Canadá) y casi lo duplicará en 2050. Actualmente supone el 72% del PIB del G7.

Tampoco hay que olvidar a Brasil, que en cuatro años rebasará al Reino Unido y será la cuarta economía del mundo en 2050, ni a Indonesia, que ese año alcanzará la octava posición del ránking, por delante de las principales economías europeas.

Las palabras del economista jefe de PwC, John Hawksworth, ilustran la magnitud del cambio al que prevé que asista la humanidad: "El renovado dominio de las economías de China e India en 2050, con su enorme población, constituye un regreso a la situación histórica previa a la Revolución Industrial de finales del siglo XVIII, que provocó un desplazamiento del poder económico desde Asia a Europa occidental y Estados Unidos".


España caerá en 2050 hasta el puesto 18 entre las economías mundiales · ELPAÍS.com

Que aproveche.
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  #25 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 14:45
Avatar de Gusman
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A saber que ocurrirá de aquí a 2050...... Igual Hispanistan ya ni existe despues de la IIIWW.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 14:57
Avatar de Pinchazo
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Ignorar usuario para siempre
Bueno... a lo pasado, pasado. Ya con la burbuja, poco puede hacerse.

Lo que pasa es que las diferentes corrientes del foro ya no están unidas para lo que viene.

A ver, yo tal y como lo veo, deberíamos prepararnos para:
- movernos rápidamente a un nuevo modelo energético
- cambiar el modelo económico para garantizar el poder adquisitivo de las clases más bajas.
- Luchar contra el control informativo y la centralización de la información (se luchará contra internet)

Podemos adelantar que:
- se seguirá restando poder adquisitivo a la clase media, ya sea a través de la disminución de los salarios o la subida de precios
- aumentará el paro, tanto por automatización como por destrucción de la clase media consumidora de dichos sectores

etc, etc.

El caso es que a partir de la burbuja, entre la corriente "liberal" y los que abogamos por un mayor, y sobre todo, diferente control económico, aquí estamos a hostias (virtuales, por supuesto) todo el tiempo.

Eso sí, parece que el modelo vigente seguirá siendo el "socialismo para ricos" (vamos, lo que ningún forero quiere).
Vamos de culo...
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