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| Me parece increible ¿hasta donde esta dispuesto a llegar ZP? Este es el enlace al articulo: http://www.elsemanaldigital.com/arti...articulo=31712 Lo pego aqui para facilitar su lectura: El presidente de la Comunidad Foral de Navarra podria haber recibido una llamada sorprendente: el presidente del Gobierno querría promover la consulta exigida por ETA desde hace décadas. 30 de mayo de 2005. El presidente de la Comunidad Foral de Navarra, Miguel Sanz, anunció el viernes su presencia en la manifestación del día 4 en Madrid. ¿Solidaridad con las víctimas del terrorismo? Sin duda. Pero hay algo más. El lema de la convocatoria de la AVT es claro: "No a la negociación". Y si alguien en España sabe que Zapatero está negociando con ETA, y sabe el precio que el presidente del Gobierno está dispuesto a pagar, ése es Sanz. La llamada de La Moncloa Según fuentes consultadas por Elsemanaldigital.com, José Luis Rodríguez Zapatero podría haber telefoneado ya al presidente de la Comunidad foral, planteándole la convocatoria en Navarra de un referéndum de anexión a "Euskadi", que es la vieja aspiración del nacionalismo vasco. Zapatero habría alegado, para convencer a un atónito Sanz, que la convocatoria del referéndum no tendría trascendencia porque lo ganarían los constitucionalistas (esto es, ganaría el "no" a la anexión). Al parecer, ETA le ha pedido al presidente del Gobierno tres cosas para abandonar las armas: un referéndum en el País Vasco, resolver "el problema de los presos" y dar algún paso en la "cuestión navarra". Pero para la tercera Zapatero se encuentra con un obstáculo, y es que no depende de él, sino de los órganos forales. Y, como era de esperar, el jefe del ejecutivo foral se habría negado en redondo a semejante pretensión, viéndose reforzado en su postura por todas las personas a quienes evacuó consultas al respecto. Ante esa negativa, Zapatero nada puede hacer, pues aunque sería competencia del Gobierno la convocatoria formal del referéndum, sólo puede hacerlo a iniciativa de la Comunidad. Pero Sanz no lo dudó más, y anunció de inmediato su presencia en Madrid el próximo sábado en la gran manifestación contra la negociación con ETA. Y su gobierno, que se reúne hoy en Tudela, tendrá ocasión sin duda de estudiar la situación. Las propuestas de PNV y PSN, casualmente coincidentes El viernes, Josu Jon Imaz presentó en Pamplona la propuesta del PNV de un plan de reforma del Amejoramiento del Fuero navarro, incluyendo un referéndum para la "libre asociación" de Navarra con el resto de España. En la Comunidad Foral el independentismo vasco suma en total en torno a un 20% de los votos, y el PNV con EA no llegan al 8%. Pero son conscientes de su poder en el País Vasco y de la fuerza negociadora que ello les permite ante el Gobierno de la nación. De ahí que las propuestas de Imaz, por más que resulten pretenciosas a fecha de hoy por su casi nula verosimilitud, sí son un factor negociador importante. Y al día siguiente, sábado, también los socialistas navarros, en su Comité Regional, aprobaron por aplastante mayoria (102 votos sobre 114) una propuesta de reforma del Amejoramiento, y que también concluiría en un referéndum. No sobre la "libre asociación", como en la propuesta peneuvista, sino sobre la reforma misma, que fue aprobada en 1982 sin consulta popular, como se recordó, con particular insistencia, desde las filas socialistas. El senador Carlos Chivite, secretario general del PSN, se esforzó por aclarar que los cambios, en el sentido de aumentar el techo competencial, "se limitarían a lo estatutario, y no tendrían nada que ver con la Constitución". Nos encontramos así con que PNV y PSE, con apenas 24 horas de diferencia y tras la llamada de Zapatero a Sanz, han puesto sobre la mesa reformas del Amejoramiento navarro con un referéndum por medio. ¿Qué dice la Constitución? Lo que sí ha planteado en alguna ocasión Unión del Pueblo Navarro, partido que preside Sanz, es justo lo contrario: la supresión de la Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución, una concesión de los "padres" de la Carta Magna al PNV. En ella se contempla la posibilidad de incorporación de Navarra a la Comunidad autónoma vasca, pero correspondiendo la iniciativa "al órgano foral competente". La iniciativa deberá ser además "ratificada por referéndum". Justo lo que le habría solicitado Zapatero al presidente navarro. En círculos próximos al gobierno navarro se da por sentado que, pese a las insistentes declaraciones de Zapatero y de María Teresa Fernández de la Vega desde La Moncloa, y de José Blanco y Alfredo Pérez Rubalcaba desde Ferraz, el presidente está negociando con ETA. Sólo en ese contexto podría entenderse que cogiese el teléfono para hacer una propuesta a Miguel Sanz que suena "a la desesperada", porque en ningún momento podría haber pensado Zapatero en una respuesta distinta de la recibida. Pero el presidente se ve forzado a hallar bazas negociadoras hasta debajo de las piedras, porque comienza a sentirse como un náufrago en un proyecto que cada vez promete un menor éxito. La libertad de los navarros, ante la perspectiva de su fracaso personal, podría entrar en el paquete negociador con ETA. |
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| No dice que lo pida ETA, sino PNV y PSOE "Baga" news:429ae7e0_2@x-privat.org... > El Mon, 30 May 2005 0 50:44 +0200, Gesticor escribió:> >> Al parecer, ETA le ha pedido al presidente del Gobierno tres cosas para >> abandonar las armas: un referéndum en el País Vasco, resolver "el >> problema de los presos" y dar algún paso en la "cuestión navarra". > > Esa noticia tal como se da tiene que ser inventada. > > ETA es contraria a la incorporacion de Navarra a la CAV. Nunca solicitaria > un referendum en ese sentido. > > Sus tesis van mas bien en la linea que se refleja en el libro "La Navarra > Maritima" de Urzainki y Olaizola, segun las cuales Navarra es el estado > vasco y la CAV es territorio navarro occidental. > > En el entorno de HB las banderas que se usan son la Ikurriña como bandera > vasca y la del Arrano Beltza Navarro como la bandera del estado de los > vascos. De hecho, se les ha oido defender la tesis estos ultimos años de > que todos los vascos son Navarros. > > > > > > |
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| Baga wrote: > El Mon, 30 May 2005 0 50:44 +0200, Gesticor escribió:> > >>Al parecer, ETA le ha pedido al presidente del Gobierno tres cosas para >>abandonar las armas: un referéndum en el País Vasco, resolver "el >>problema de los presos" y dar algún paso en la "cuestión navarra". > > > Esa noticia tal como se da tiene que ser inventada. > > ETA es contraria a la incorporacion de Navarra a la CAV. Nunca solicitaria > un referendum en ese sentido. > > Sus tesis van mas bien en la linea que se refleja en el libro "La Navarra > Maritima" de Urzainki y Olaizola, segun las cuales Navarra es el estado > vasco y la CAV es territorio navarro occidental. > > En el entorno de HB las banderas que se usan son la Ikurriña como bandera > vasca y la del Arrano Beltza Navarro como la bandera del estado de los > vascos. De hecho, se les ha oido defender la tesis estos ultimos años de > que todos los vascos son Navarros. > > > > > > Abans se ha de definir territorialment lo que ès Navarra. Poblacions més importants: Alsasua, Aoíz, Arano, Arnéguy, Beasain, Calahorra, Carcastillo, Elizondo, Estella, Iruruzun, Lodosa, Monreal, Olite, Pamplona, Puente la Reina, Roncesvalles, Sangüesa(?), Sumbilla, Tafalla, Tolosa, etc. Hi ha poblacions com Tudela que no són navarras i altras que són navarras però las han delimitadas a altres departaments (Calahorra, Sumbilla, Arnéguy, etc). Lo que vull dir ès que "a priori" se poden definir los departaments més exactament que de la forma "a posteriori" o retorçuda o tradicional o històrica o impositiva. |
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| Perdona una pregunta. Vengo siguiendo algunos de tus post en este foro. ¿Eres un analfabeto que no sabe escribir en castellano, un maleducado que no quiere escribir en castellano, o simplemente un gilipollas? P.S. Soy valenciano, y a pesar de que son idiomas distintos, mal que le pese al payaso de ZP, he entendido perfectamente lo que has escrito. Es cuestión de educación; si estás en un foro en castellano, se habla o escribe en castellano. Si es en alemán, pues ya sabes... Hast Du verstanden, Arschloch? "Españuelo" news:3g19moFa5q1eU1@individual.net... > Baga wrote: >> El Mon, 30 May 2005 0 50:44 +0200, Gesticor escribió:>> >>>Al parecer, ETA le ha pedido al presidente del Gobierno tres cosas para >>>abandonar las armas: un referéndum en el País Vasco, resolver "el >>>problema de los presos" y dar algún paso en la "cuestión navarra". >> >> >> Esa noticia tal como se da tiene que ser inventada. >> >> ETA es contraria a la incorporacion de Navarra a la CAV. Nunca >> solicitaria >> un referendum en ese sentido. >> >> Sus tesis van mas bien en la linea que se refleja en el libro "La Navarra >> Maritima" de Urzainki y Olaizola, segun las cuales Navarra es el estado >> vasco y la CAV es territorio navarro occidental. >> >> En el entorno de HB las banderas que se usan son la Ikurriña como bandera >> vasca y la del Arrano Beltza Navarro como la bandera del estado de los >> vascos. De hecho, se les ha oido defender la tesis estos ultimos años de >> que todos los vascos son Navarros. > > > Abans se ha de definir territorialment lo que ès Navarra. Poblacions > més importants: > > > Alsasua, Aoíz, Arano, Arnéguy, Beasain, Calahorra, Carcastillo, > Elizondo, Estella, Iruruzun, Lodosa, Monreal, Olite, Pamplona, Puente la > Reina, Roncesvalles, Sangüesa(?), Sumbilla, Tafalla, Tolosa, etc. > > > > Hi ha poblacions com Tudela que no són navarras i altras que són > navarras però las han delimitadas a altres departaments (Calahorra, > Sumbilla, Arnéguy, etc). > > Lo que vull dir ès que "a priori" se poden definir los departaments més > exactament que de la forma "a posteriori" o retorçuda o tradicional o > històrica o impositiva. > > > > > > > |
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| "Segador" news:RUMme.973181$I96.1199955@telenews.teleline.es : > Perdona una pregunta. Vengo siguiendo algunos de tus post > en este foro. ¿Eres un analfabeto que no sabe escribir en > castellano, un maleducado que no quiere escribir en > castellano, o simplemente un gilipollas? > P.S. Soy valenciano, y a pesar de que son idiomas > distintos, mal que le pese al payaso de ZP, he entendido > perfectamente lo que has escrito. Es cuestión de educación; > si estás en un foro en castellano, se habla o escribe en > castellano. Si es en alemán, pues ya sabes... Hast Du > verstanden, Arschloch? Solo una cosa, antes de criticar debes saber que estas en un grupo de la jerarquia es. que significa de españa, y como tal está abierto a post en todos los idiomas oficiales de españa. Puedes visitar http://www.corus-es.org/ para comprobarlo. Si quieres grupos destinados unicamente a la charla en Castellano pues usa los grupos esp. > > "Españuelo" > mensaje news:3g19moFa5q1eU1@individual.net... >> Baga wrote: >>> El Mon, 30 May 2005 0 50:44 +0200, Gesticor escribió:>>> >>>>Al parecer, ETA le ha pedido al presidente del Gobierno >>>>tres cosas para abandonar las armas: un referéndum en el >>>>País Vasco, resolver "el problema de los presos" y dar >>>>algún paso en la "cuestión navarra". >>> >>> >>> Esa noticia tal como se da tiene que ser inventada. >>> >>> ETA es contraria a la incorporacion de Navarra a la CAV. >>> Nunca solicitaria >>> un referendum en ese sentido. >>> >>> Sus tesis van mas bien en la linea que se refleja en el >>> libro "La Navarra Maritima" de Urzainki y Olaizola, segun >>> las cuales Navarra es el estado vasco y la CAV es >>> territorio navarro occidental. >>> >>> En el entorno de HB las banderas que se usan son la >>> Ikurriña como bandera vasca y la del Arrano Beltza >>> Navarro como la bandera del estado de los vascos. De >>> hecho, se les ha oido defender la tesis estos ultimos >>> años de que todos los vascos son Navarros. >> >> >> Abans se ha de definir territorialment lo que ès >> Navarra. Poblacions >> més importants: >> >> >> Alsasua, Aoíz, Arano, Arnéguy, Beasain, Calahorra, >> Carcastillo, >> Elizondo, Estella, Iruruzun, Lodosa, Monreal, Olite, >> Pamplona, Puente la Reina, Roncesvalles, Sangüesa(?), >> Sumbilla, Tafalla, Tolosa, etc. >> >> >> >> Hi ha poblacions com Tudela que no són navarras i altras >> que són >> navarras però las han delimitadas a altres departaments >> (Calahorra, Sumbilla, Arnéguy, etc). >> >> Lo que vull dir ès que "a priori" se poden definir los >> departaments més >> exactament que de la forma "a posteriori" o retorçuda o >> tradicional o històrica o impositiva. >> >> >> >> >> >> >> > > > > -- .... ___ / _ \ ( ( ) ) \ \ / /\ \ / /\ \ \/ \ \ \_\ |
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| En un grupo español, se debe utilizar un idioma que comprendan "todos" los españoles, por muy cooficiales que sean los otros idiomas. No es más que una elemental norma de educación y cortesía. Lo contrario es limitar deliberadamente la participación a "algunos" españoles, y eso es como mínimo una falta de educación, utilizando una expresión muy indulgente para el que comete tal descortesía. "Pepinho" news ns96675A20B4097spamhotmailcom@81.174.12.30.. .> "Segador" > news:RUMme.973181$I96.1199955@telenews.teleline.es : > >> Perdona una pregunta. Vengo siguiendo algunos de tus post >> en este foro. ¿Eres un analfabeto que no sabe escribir en >> castellano, un maleducado que no quiere escribir en >> castellano, o simplemente un gilipollas? >> P.S. Soy valenciano, y a pesar de que son idiomas >> distintos, mal que le pese al payaso de ZP, he entendido >> perfectamente lo que has escrito. Es cuestión de educación; >> si estás en un foro en castellano, se habla o escribe en >> castellano. Si es en alemán, pues ya sabes... Hast Du >> verstanden, Arschloch? > > Solo una cosa, antes de criticar debes saber que estas en un > grupo de la jerarquia es. que significa de españa, y como tal > está abierto a post en todos los idiomas oficiales de españa. > Puedes visitar http://www.corus-es.org/ para comprobarlo. Si > quieres grupos destinados unicamente a la charla en > Castellano pues usa los grupos esp. > > >> >> "Españuelo" >> mensaje news:3g19moFa5q1eU1@individual.net... >>> Baga wrote: >>>> El Mon, 30 May 2005 0 50:44 +0200, Gesticor escribió:>>>> >>>>>Al parecer, ETA le ha pedido al presidente del Gobierno >>>>>tres cosas para abandonar las armas: un referéndum en el >>>>>País Vasco, resolver "el problema de los presos" y dar >>>>>algún paso en la "cuestión navarra". >>>> >>>> >>>> Esa noticia tal como se da tiene que ser inventada. >>>> >>>> ETA es contraria a la incorporacion de Navarra a la CAV. >>>> Nunca solicitaria >>>> un referendum en ese sentido. >>>> >>>> Sus tesis van mas bien en la linea que se refleja en el >>>> libro "La Navarra Maritima" de Urzainki y Olaizola, segun >>>> las cuales Navarra es el estado vasco y la CAV es >>>> territorio navarro occidental. >>>> >>>> En el entorno de HB las banderas que se usan son la >>>> Ikurriña como bandera vasca y la del Arrano Beltza >>>> Navarro como la bandera del estado de los vascos. De >>>> hecho, se les ha oido defender la tesis estos ultimos >>>> años de que todos los vascos son Navarros. >>> >>> >>> Abans se ha de definir territorialment lo que ès >>> Navarra. Poblacions >>> més importants: >>> >>> >>> Alsasua, Aoíz, Arano, Arnéguy, Beasain, Calahorra, >>> Carcastillo, >>> Elizondo, Estella, Iruruzun, Lodosa, Monreal, Olite, >>> Pamplona, Puente la Reina, Roncesvalles, Sangüesa(?), >>> Sumbilla, Tafalla, Tolosa, etc. >>> >>> >>> >>> Hi ha poblacions com Tudela que no són navarras i altras >>> que són >>> navarras però las han delimitadas a altres departaments >>> (Calahorra, Sumbilla, Arnéguy, etc). >>> >>> Lo que vull dir ès que "a priori" se poden definir los >>> departaments més >>> exactament que de la forma "a posteriori" o retorçuda o >>> tradicional o històrica o impositiva. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >> >> >> >> > > > > -- > ... > ___ > / _ \ > ( ( ) ) > \ \ / > /\ \ > / /\ \ > \/ \ \ > \_\ > |
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| Segador wrote: > Perdona una pregunta. Vengo siguiendo algunos de tus post en este foro. > ¿Eres un analfabeto que no sabe escribir en castellano, un maleducado que no > quiere escribir en castellano, o simplemente un gilipollas? Som un maleducad que no vol escriure en castellà. > > P.S. Soy valenciano, y a pesar de que son idiomas distintos, mal que le pese > al payaso de ZP, he entendido perfectamente lo que has escrito. Es cuestión > de educación; si estás en un foro en castellano, se habla o escribe en > castellano. Si es en alemán, pues ya sabes... Hast Du verstanden, Arschloch? Si tu creus que lo valencià ès inferior al castellà, ès un problema teu. Los castellans acaparan lo domini "es" com si fos seu, si volen només castellà que demanin dominis per a sa llengua. > > "Españuelo" > news:3g19moFa5q1eU1@individual.net... > >>Baga wrote: >> >>>El Mon, 30 May 2005 0 50:44 +0200, Gesticor escribió:>>> >>> >>>>Al parecer, ETA le ha pedido al presidente del Gobierno tres cosas para >>>>abandonar las armas: un referéndum en el País Vasco, resolver "el >>>>problema de los presos" y dar algún paso en la "cuestión navarra". >>> >>> >>>Esa noticia tal como se da tiene que ser inventada. >>> >>>ETA es contraria a la incorporacion de Navarra a la CAV. Nunca >>>solicitaria >>>un referendum en ese sentido. >>> >>>Sus tesis van mas bien en la linea que se refleja en el libro "La Navarra >>>Maritima" de Urzainki y Olaizola, segun las cuales Navarra es el estado >>>vasco y la CAV es territorio navarro occidental. >>> >>>En el entorno de HB las banderas que se usan son la Ikurriña como bandera >>>vasca y la del Arrano Beltza Navarro como la bandera del estado de los >>>vascos. De hecho, se les ha oido defender la tesis estos ultimos años de >>>que todos los vascos son Navarros. >> >> >> Abans se ha de definir territorialment lo que ès Navarra. Poblacions >>més importants: >> >> >> Alsasua, Aoíz, Arano, Arnéguy, Beasain, Calahorra, Carcastillo, >>Elizondo, Estella, Iruruzun, Lodosa, Monreal, Olite, Pamplona, Puente la >>Reina, Roncesvalles, Sangüesa(?), Sumbilla, Tafalla, Tolosa, etc. >> >> >> >> Hi ha poblacions com Tudela que no són navarras i altras que són >>navarras però las han delimitadas a altres departaments (Calahorra, >>Sumbilla, Arnéguy, etc). >> >> Lo que vull dir ès que "a priori" se poden definir los departaments més >>exactament que de la forma "a posteriori" o retorçuda o tradicional o >>històrica o impositiva. >> >> >> >> >> >> >> > > > > |
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| ¿Ves, Pepinho? Mira un par de post más abajo y verás como tenía yo razón. El mismo Españuelo dice que es un maleducado, y yo aún añadiría un poco más: es un gilipollas. A veces hay que tener cuidado a quién se defiende. "Pepinho" news ns96675A20B4097spamhotmailcom@81.174.12.30.. .> "Segador" > news:RUMme.973181$I96.1199955@telenews.teleline.es : > >> Perdona una pregunta. Vengo siguiendo algunos de tus post >> en este foro. ¿Eres un analfabeto que no sabe escribir en >> castellano, un maleducado que no quiere escribir en >> castellano, o simplemente un gilipollas? >> P.S. Soy valenciano, y a pesar de que son idiomas >> distintos, mal que le pese al payaso de ZP, he entendido >> perfectamente lo que has escrito. Es cuestión de educación; >> si estás en un foro en castellano, se habla o escribe en >> castellano. Si es en alemán, pues ya sabes... Hast Du >> verstanden, Arschloch? > > Solo una cosa, antes de criticar debes saber que estas en un > grupo de la jerarquia es. que significa de españa, y como tal > está abierto a post en todos los idiomas oficiales de españa. > Puedes visitar http://www.corus-es.org/ para comprobarlo. Si > quieres grupos destinados unicamente a la charla en > Castellano pues usa los grupos esp. > > >> >> "Españuelo" >> mensaje news:3g19moFa5q1eU1@individual.net... >>> Baga wrote: >>>> El Mon, 30 May 2005 0 50:44 +0200, Gesticor escribió:>>>> >>>>>Al parecer, ETA le ha pedido al presidente del Gobierno >>>>>tres cosas para abandonar las armas: un referéndum en el >>>>>País Vasco, resolver "el problema de los presos" y dar >>>>>algún paso en la "cuestión navarra". >>>> >>>> >>>> Esa noticia tal como se da tiene que ser inventada. >>>> >>>> ETA es contraria a la incorporacion de Navarra a la CAV. >>>> Nunca solicitaria >>>> un referendum en ese sentido. >>>> >>>> Sus tesis van mas bien en la linea que se refleja en el >>>> libro "La Navarra Maritima" de Urzainki y Olaizola, segun >>>> las cuales Navarra es el estado vasco y la CAV es >>>> territorio navarro occidental. >>>> >>>> En el entorno de HB las banderas que se usan son la >>>> Ikurriña como bandera vasca y la del Arrano Beltza >>>> Navarro como la bandera del estado de los vascos. De >>>> hecho, se les ha oido defender la tesis estos ultimos >>>> años de que todos los vascos son Navarros. >>> >>> >>> Abans se ha de definir territorialment lo que ès >>> Navarra. Poblacions >>> més importants: >>> >>> >>> Alsasua, Aoíz, Arano, Arnéguy, Beasain, Calahorra, >>> Carcastillo, >>> Elizondo, Estella, Iruruzun, Lodosa, Monreal, Olite, >>> Pamplona, Puente la Reina, Roncesvalles, Sangüesa(?), >>> Sumbilla, Tafalla, Tolosa, etc. >>> >>> >>> >>> Hi ha poblacions com Tudela que no són navarras i altras >>> que són >>> navarras però las han delimitadas a altres departaments >>> (Calahorra, Sumbilla, Arnéguy, etc). >>> >>> Lo que vull dir ès que "a priori" se poden definir los >>> departaments més >>> exactament que de la forma "a posteriori" o retorçuda o >>> tradicional o històrica o impositiva. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >> >> >> >> > > > > -- > ... > ___ > / _ \ > ( ( ) ) > \ \ / > /\ \ > / /\ \ > \/ \ \ > \_\ > |
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| Segador wrote: > ¿Ves, Pepinho? Mira un par de post más abajo y verás como tenía yo razón. El > mismo Españuelo dice que es un maleducado, y yo aún añadiría un poco más: es > un gilipollas. A veces hay que tener cuidado a quién se defiende. Tú le preguntaste si era analfabeto, gilipollas o maleducado. De las tres opciones que le ofreciste escoge una (lo que ya de por sí muestra bastante deferencia) ¿Tú con cual te quedarías? |
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