Burbuja.info - Foro de economía > > > Y E S !!!!
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  #11  
Antiguo 30-may-2005, 13:26
John Smith
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chroniqueur wrote:
> El Sr. Hollande esta muerto y enterrado.
>
> De verdad que el Sr. Chirac ha perdido estas elecciones ??


Yo creo que sí. ¿Tú qué crees?

> La pregunta es : en una hipotetica segunda vuelta de
> presidenciales entre el Sr. Sarkozy y el Sr. Chirac,
> a quien iva a votar los electores de la izquierda ?


¿Tan mal le van las cosas a la izquierda que han de optar de nuevo por
dos candidatos de derecha?
Si ése fuese el caso, creo que Sarkozy recibiría más votos del PS y
Chirac de otras fuerzas de izquierda. De hecho, creo que la mayor parte
de los votantes del sí optarían por Sarkozy. (Sólo en ese sentido creo
que Chirac no es el que más perdió en estas elecciones). Te hago yo
otra: ¿A cuál de los dos votarían los simpatizantes del FN?

> Los lideres de la CDU negociarian con un atlantista y
> neoliberal populista como el Sr. Sarkozy ? Si es el caso,
> porque no lo han hecho ya con el Sr. Blair ?


Porque no están gobernando. Y sí, creo que sí negociarían. La CDU es
bastante atlantista.

> Muchas cosas pasar en seis meses, en verdad os digo.
>
> Maestro Yoda.


Sí, pero el futuro no está nada claro.



Responder Citando
  #12  
Antiguo 30-may-2005, 17:34
chroniqueur
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Perdon ??
Y quienes son de los nuestros ??

"voss" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected] f14g2000cwb.googlegroups.com.. .
> Joder, es que no sabeis ni vosotros quienes son de los vuestros.
>





Responder Citando
  #13  
Antiguo 30-may-2005, 21:51
chroniqueur
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Le respondere al post con mucho gusto,
pero merece ser preparado y eso lleva un tiempo,
que ahora mismo no tengo.

Espero que lo comprenda.

Hasta pronto.

"John Smith" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]
> chroniqueur wrote:
> > El Sr. Hollande esta muerto y enterrado.
> >
> > De verdad que el Sr. Chirac ha perdido estas elecciones ??

>
> Yo creo que sí. ¿Tú qué crees?
>
> > La pregunta es : en una hipotetica segunda vuelta de
> > presidenciales entre el Sr. Sarkozy y el Sr. Chirac,
> > a quien iva a votar los electores de la izquierda ?

>
> ¿Tan mal le van las cosas a la izquierda que han de optar de nuevo por
> dos candidatos de derecha?
> Si ése fuese el caso, creo que Sarkozy recibiría más votos del PS y
> Chirac de otras fuerzas de izquierda. De hecho, creo que la mayor parte
> de los votantes del sí optarían por Sarkozy. (Sólo en ese sentido creo
> que Chirac no es el que más perdió en estas elecciones). Te hago yo
> otra: ¿A cuál de los dos votarían los simpatizantes del FN?
>
> > Los lideres de la CDU negociarian con un atlantista y
> > neoliberal populista como el Sr. Sarkozy ? Si es el caso,
> > porque no lo han hecho ya con el Sr. Blair ?

>
> Porque no están gobernando. Y sí, creo que sí negociarían. La CDU es
> bastante atlantista.
>
> > Muchas cosas pasar en seis meses, en verdad os digo.
> >
> > Maestro Yoda.

>
> Sí, pero el futuro no está nada claro.
>





Responder Citando
  #14  
Antiguo 30-may-2005, 22:42
Jarama
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"chroniqueur" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news.free.fr...
> Perdon ??
> Y quienes son de los nuestros ??



Pues Le Pen, los euroatlantistas, los euroescepticos, Wall Street, Bush, los
amigos de Bush, los nacionalistas de todos los países europeos... Aznar, en
España...
Todos los que están contentos y les habeis hecho un favor.

¡ah, y me se olvidaba! Los comunistas, que jamás en la vida han apoyado la
antigua CEE ahora UE, desde que se fundó, y toavía nos están cobrando que se
disolviera el COMECON y la ampliación.

También podeis contar a un montón de ignorantes, que al enterarse de tales y
cuales artículos de la Constitución se han hecho cruces, porque antes nunca
tuvieron ni idea de cual era el contenido de los Tratados ya vigentes, que
casualmente dicen lo mismo que la CE, y siguen en vigor... y seguirán.

Como dijo aquel tío con sentido del humor: "¡todos al suelo, que vienen los
nuestros...!"

Pues eso. Dentro de seis meses, estaremos como ahora, y lo que habra sobre
la mesa sera, poco más o menos:
*Intentar salvar parte del diseño institucional ya negociado, pues con Niza
a 25 miembros no vamos a llegar a ninguna parte. Con una reformita o
Tratado-parche a Niza, rebajando precisamente las aportaciones de más
participación ciudadana con respecto a la CE. Que se aprobará por los
Parlamentos y sin hacer mucho ruido, en lo posible.

*O ni eso. Ya se ocupará Blair, que le toca presidencia. Y para él y los
demás como el, la UE ya está bien como esta, un mercadito común y poco más.

Y la directiva de servicios volverá a plantearse.

Y Chirac seguirá de presidente...

Y los franceses a lo mejor siguen siendo tan de izquierda que vuelven a
votar a la derecha en las proximas presidenciales... ya dice el refrán que
no hay dos sin tres.


>
> "voss" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected] f14g2000cwb.googlegroups.com.. .
> > Joder, es que no sabeis ni vosotros quienes son de los vuestros.
> >

>
>





Responder Citando
  #15  
Antiguo 30-may-2005, 22:43
Jarama
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"chroniqueur" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
> Qui vivra, verra ...


O bien... "vivir para ver".


>
> AMR wrote:
>
> > No se si es cierto que dijo eso.
> > Pero si lo dijo, "se le vio la oreja"
> > Metio la pata hasta atras.
> > Jua.. Jua... con la "asociación"

>
>
> ______________________________ __________
> Free web news: http://www.ciberagora.com
>





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  #16  
Antiguo 30-may-2005, 23:06
chroniqueur
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Por partes y entre lineas...

"John Smith" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected]
> chroniqueur wrote:
> > De verdad que el Sr. Chirac ha perdido estas elecciones ??

>
> Yo creo que sí. ¿Tú qué crees?


En 1980, a iniciativa del Sr. Chirac, huvo unas conversaciones
secretas entre el y el Sr. Mitterand para que este ultimo le pudiese
arrebatar la presidencia de la republica al Sr. Giscard d'Estaing.
Por aquel tiempo el Sr. Chirac era primer ministro del Sr. Giscard
d'Estaing,
y sentian el uno por el otro un profundo odio, incluso a nivel personal.
El Sr. Giscard d'Estaing es un democrata cristiano (centro) y el Sr. Chirac
es Golista (centro-derecha).

En 1988 el Sr. Chirac perdio la presidenciales contra el Sr. Mitterand,
y para evitar perder la cabeza del partido, difundio el rumor de que el
Sr. Mitterand habia favorecido al Sr. Le Pen para dividir a la derecha.
Hoy es un asunto aclarado por los historiadores, pero todavia hay
gente que se lo cree. El Sr. Mitterand hizo muchas y muy gordas, pero
esa no se la atribuyo. El Sr. Chirac sigue al frente del partido.
Todo esto para enmarcar el personaje.

Eric Zemmour, periodista del Figaro y "especialista" de la politica
del Sr. Chirac piensa, y yo lo creo tambien, que a Chirac dejo de
interesarle europa en el 2002 y que solo le interesa el "nucleo duro"
de esa Europa. Ese mismo año propuso al Sr Giscar d'Estaing como
presidente de la convencion. Regalo envenenado. Todos sabemos
lo que paso a finales del 2002 y principios del 2003. Pintan bastos.
La constitucion nacia tocada del ala y sin proteccion.

Durante la campaña por el referendum el Sr. Chirac :
- Fue él el primero que hablo de la Turquia. Nadie del no, lo hizo
antes.
- Fue el primero en hablar, a grito pelao, de las injusticias de la
directiva
Bolkenstein. Nadie antes que el, en el no, lo habian mencionado.
- El primer debate televisado del Sr. Chirac fue una pantomima, como
nunca antes este pais habia conocido.

Resultado de casi un 67% de "oui" en enero se ha pasado a un 57%
de "non".

Sin menospreciar las capacidades del Sr. Fabius en su argumentacion,
(a mi me ha convencido) el Sr. Chirac le ha hechado una buena mano.
El Sr. Chirac no queria esta constitucion porque le entregaba poderes
clave, a los de enfrente ...

Sigue pensando que Chirac ha perdido ?

> ¿Tan mal le van las cosas a la izquierda que han de optar de nuevo por
> dos candidatos de derecha?


Por definicion el voto de la derecha es un voto fiel. Sin embargo el voto
de izquierdas es mas volatil. No excluyo que en la primera vuelta en las
presidenciales del 2007, nadie quiera votar util y haya nueva sorpresa...

> Si ése fuese el caso, creo que Sarkozy recibiría más votos del PS y
> Chirac de otras fuerzas de izquierda. De hecho, creo que la mayor parte
> de los votantes del sí optarían por Sarkozy. (Sólo en ese sentido creo
> que Chirac no es el que más perdió en estas elecciones). Te hago yo
> otra: ¿A cuál de los dos votarían los simpatizantes del FN?


Sarkozy es la bestia negra. Despues de Le Pen no hay nada peor. Es un
ultraliberal populista que esta en la UMP, porque es imposible montar
un partido liberal en Francia, con posibilidades de ganar elecciones.
El golismo no tiene nada de liberal y menos aun de ultraliberal.
Sarko es pues el gran perdedor, porque queda demostrado que los
unicos que le pueden votar es una parte de la UMP.
Los votantes del FN solo votan FN, es un voto muy fiel, y si
"Le General" no esta presente, prefieren quedarse en casa

> Porque no están gobernando. Y sí, creo que sí negociarían. La CDU es
> bastante atlantista.


No estoy de acuerdo. La CDU es un partido democrata cristiano
que puede aceptar ciertas dosis de liberalismo, pero estan lejos de
lanzarse a los brazos del Sr. Blair, y menos aun del Sr. Bush.
Por otro lado, si las elites politicas alemanas pueden sentirse
proximas de los Estados Unidos, los ciudadanos alemanes
son vastante anti americanos, bastante mas que los franceses.

> Sí, pero el futuro no está nada claro.
>


En eso estamos de acuerdo y uno de los que lo tienen mas dificil
es el Sr. Blair.




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  #17  
Antiguo 30-may-2005, 23:26
chroniqueur
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"Jarama" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected] ..
>
> "chroniqueur" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] news.free.fr...
> > Perdon ??
> > Y quienes son de los nuestros ??

>
>
> Pues Le Pen, los euroatlantistas, los euroescepticos, Wall Street, Bush,

los
> amigos de Bush, los nacionalistas de todos los países europeos... Aznar,

en
> España...
> Todos los que están contentos y les habeis hecho un favor.
>
> ¡ah, y me se olvidaba! Los comunistas, que jamás en la vida han apoyado la
> antigua CEE ahora UE, desde que se fundó, y toavía nos están cobrando que

se
> disolviera el COMECON y la ampliación.
>
> También podeis contar a un montón de ignorantes, que al enterarse de tales

y
> cuales artículos de la Constitución se han hecho cruces, porque antes

nunca
> tuvieron ni idea de cual era el contenido de los Tratados ya vigentes, que
> casualmente dicen lo mismo que la CE, y siguen en vigor... y seguirán.
>
> Como dijo aquel tío con sentido del humor: "¡todos al suelo, que vienen

los
> nuestros...!"
>
> Pues eso. Dentro de seis meses, estaremos como ahora, y lo que habra sobre
> la mesa sera, poco más o menos:
> *Intentar salvar parte del diseño institucional ya negociado, pues con

Niza
> a 25 miembros no vamos a llegar a ninguna parte. Con una reformita o
> Tratado-parche a Niza, rebajando precisamente las aportaciones de más
> participación ciudadana con respecto a la CE. Que se aprobará por los
> Parlamentos y sin hacer mucho ruido, en lo posible.
>
> *O ni eso. Ya se ocupará Blair, que le toca presidencia. Y para él y los
> demás como el, la UE ya está bien como esta, un mercadito común y poco

más.
>
> Y la directiva de servicios volverá a plantearse.
>
> Y Chirac seguirá de presidente...
>
> Y los franceses a lo mejor siguen siendo tan de izquierda que vuelven a
> votar a la derecha en las proximas presidenciales... ya dice el refrán que
> no hay dos sin tres.
>
>


Y lo que te rondare morena...

Bueno pues nada, usted perdone por haber votado no, a un referendum
en el que naturalmente se tenia que votar si, porque no hay mas opcion,
porque
esta bien, porque "el no es triste" como dijo el Sr. Zapatero en el miting
de Lille,
porque lo dicen los del Rio, pa que pensar si total ...

No te enfades tanto que dentro de unas semanas se discuten los presupuestos
y ya tendras ocasion de perder los nervios...




Responder Citando
  #18  
Antiguo 30-may-2005, 23:48
Morthond
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chroniqueur wrote:
> "Jarama" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected] ..

(snip-corte)

> > Y los franceses a lo mejor siguen siendo tan de izquierda que vuelven a
> > votar a la derecha en las proximas presidenciales... ya dice el refrán que
> > no hay dos sin tres.
> >
> >

>
> Y lo que te rondare morena...


¿einn?

> Bueno pues nada, usted perdone por haber votado no, a un referendum


hey Françoise, que tu puedes votar lo que te de la gana sin dar
explicaciones a nadie.

> en el que naturalmente se tenia que votar si, porque no hay mas opcion,
> porque


....porque da más poder a Francia.


> esta bien, porque "el no es triste" como dijo el Sr. Zapatero en el miting
> de Lille,


No, el no es más paro en la Francia, puro y duro, y más 35 horas y
más de lo mismo, menos ciudadanía, más tratos entre colegas en las
Tullerías.


> porque lo dicen los del Rio, pa que pensar si total ...


¿Los del qué?

Qué tendrán que ver churras con merinas, pero cada loco con su tema.


>
> No te enfades tanto que dentro de unas semanas se discuten los presupuestos
> y ya tendras ocasion de perder los nervios...


Este si que es un argumento de cojones.

No como la ampliación de derechos a países del este, el cumplimiento
de normativas que cuestan dinero y hacen que sus trabajadores sean más
caros y tengan protecciones europeas garantizadas por una
constitución, el voto representativo, más poder a países con más
población (Alemania/Francia), eliminación del veto, etc..

´ná, conneries, je pense...

Estos comunistas...

Siempre tan realistas.

hala, a celebrar en el ombligo del mundo, vecino.

Morthond



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  #19  
Antiguo 31-may-2005, 00:46
Manolo Escobar
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"chroniqueur" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news.free.fr...
>
> "Jarama" <[email protected]> a écrit dans le message de
> news:[email protected] ..
>>
>> "chroniqueur" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] news.free.fr...
>> > Perdon ??
>> > Y quienes son de los nuestros ??

>>
>>
>> Pues Le Pen, los euroatlantistas, los euroescepticos, Wall Street, Bush,

> los
>> amigos de Bush, los nacionalistas de todos los países europeos... Aznar,

> en
>> España...
>> Todos los que están contentos y les habeis hecho un favor.
>>
>> ¡ah, y me se olvidaba! Los comunistas, que jamás en la vida han apoyado
>> la
>> antigua CEE ahora UE, desde que se fundó, y toavía nos están cobrando que

> se
>> disolviera el COMECON y la ampliación.
>>
>> También podeis contar a un montón de ignorantes, que al enterarse de
>> tales

> y
>> cuales artículos de la Constitución se han hecho cruces, porque antes

> nunca
>> tuvieron ni idea de cual era el contenido de los Tratados ya vigentes,
>> que
>> casualmente dicen lo mismo que la CE, y siguen en vigor... y seguirán.
>>
>> Como dijo aquel tío con sentido del humor: "¡todos al suelo, que vienen

> los
>> nuestros...!"
>>
>> Pues eso. Dentro de seis meses, estaremos como ahora, y lo que habra
>> sobre
>> la mesa sera, poco más o menos:
>> *Intentar salvar parte del diseño institucional ya negociado, pues con

> Niza
>> a 25 miembros no vamos a llegar a ninguna parte. Con una reformita o
>> Tratado-parche a Niza, rebajando precisamente las aportaciones de más
>> participación ciudadana con respecto a la CE. Que se aprobará por los
>> Parlamentos y sin hacer mucho ruido, en lo posible.
>>
>> *O ni eso. Ya se ocupará Blair, que le toca presidencia. Y para él y los
>> demás como el, la UE ya está bien como esta, un mercadito común y poco

> más.
>>
>> Y la directiva de servicios volverá a plantearse.
>>
>> Y Chirac seguirá de presidente...
>>
>> Y los franceses a lo mejor siguen siendo tan de izquierda que vuelven a
>> votar a la derecha en las proximas presidenciales... ya dice el refrán
>> que
>> no hay dos sin tres.
>>
>>

>
> Y lo que te rondare morena...
>
> Bueno pues nada, usted perdone por haber votado no, a un referendum
> en el que naturalmente se tenia que votar si, porque no hay mas opcion,
> porque
> esta bien, porque "el no es triste" como dijo el Sr. Zapatero en el miting
> de Lille,
> porque lo dicen los del Rio, pa que pensar si total ...
>
> No te enfades tanto que dentro de unas semanas se discuten los
> presupuestos
> y ya tendras ocasion de perder los nervios...


Fijate tu el "talataso" que tiene la paya esta. Despues se las da de
tolerante, progresista, izquierdista, democratica, etc. La mentalidad que
tiene es todo menos democratica. Eso es lo que ha elegido el pueblo frances
te guste o no te guste, tienes que aceptarlo. Para esta paya el referendu
era un mero tramite, una especie de ceremonia para legitimar el SI. Ademas
el sistema politico en el que crees no es una democracia. Tu en el sistema
de gobierno que crees no es una democracia sino una aristocracia, una forma
de gobierno en el que el poder esta en manos de una elite en teoria los mas
cualificados para ello y que gobiernan en beneficio para la mayoria. Cuando
los intereses de la mayoria estan suborninados a los intereses de la clase
dominantes, es cuando la aristocracia se convierte en una oligarquia. En el
fondo, la forma de gobierno que tenemos con bastante matices es un gobierno
aristocratico u oligarquico. Las elecciones, refendum, etc son unas especie
de ceremonias para que esta elite se legitime en el poder. Cambiar de
partido no se cambian a penas nada, porque siguen dirigiendo el pais la
misma clase dominante.





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  #20  
Antiguo 31-may-2005, 15:48
Jarama
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Vamos a ver, querido tontolaba.

Como le explico por aqui a tu colega de la Vega, "democracia" no
consiste en no llevar la contraria, no mostrar desacuerdo, etc.

Consiste precisamente *en lo contrario*:

Sí, en efecto, has leído bien, consiste en mostrar el desacuerdo,
explicar por qué se tiene, con que matices, hasta donde llega etc. La
democracia supone que las decisiones de toman entre todos y que el
*debate público* es la manera normal como se llega a una opinión.

El que demuestra eu no tiene pajolera idea de lo que es la democracia,
y muy poca simpatía por ella probablemente, ya que te pilla tan lejos
y ninca la has saludado, eres tú.

Y si llevar la contraria y mostrar el desacuerdo con otras opiniones y
otras decisiones ajenas es democratico...

¿Que es lo que no es democratico?

Pueeees no es democratico:

1*Saltarse los resultados e imponer otras decisiones por la violencia,
la intimidación o la trampa.

2*Que las decisiones las tome un dictador, rey absoluto, Papa o lo que
sea, en lugar de que las tome la ciudadanía oel Parlamento.

Y ahora dime, memo de solemnidad (renuncio a insultarte como me
insultas tú, eh, esto es meramente descriptivo) ¿he dicho yo en
alguna parte que el gobierno frances o las instituciones europeas deben
saltarse el resultado del referendum?

Noooooo ¿verdad? Si así fuera, precisamente no tendria motivo para
haberme llevado tal disgusto, si me lo he llevado ha sido precisamente
porque considero el resultado legítimo y no hay otra que respetarlo
¿Comprendes el razonamiento, o es demasiado para tí? Mete la cabeza
un rato en la nevera y prueba de nuevo.... XD.



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