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  #1  
Antiguo 28-may-2005, 08:17
Jakvo
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Se adjunta información sobre el V Encuentro Laicista.
Se ruega la máxima difusión entre todos vuestros contactos.


GRANADA LAICA
San José, 8 18010 Granada

[email protected]

958 229797 616 912340



NIF. G18675892





V ENCUENTRO LAICISTA EN ESPAÑA




Desde hace cinco años se vienen celebrando en España unos Encuentros por la
Laicidad en España que reúnen expertos y personas interesadas en el
laicismo. Los anteriores Encuentros tuvieron lugar en Motril (Granada),
Barcelona, Albacete y Madrid.

Estos Encuentros suponen una buena ocasión para conocernos quienes
trabajamos por el laicismo, para presentar y discutir propuestas, para
relanzar y fortalecer la vida asociativa,...



OBJETIVOS
Los objetivos del Encuentro se centran en el análisis de la situación actual
del laicismo desde una perspectivas filosófica, histórica y jurídica. Así
como su incidencia en el ámbito de la educación y la escuela, los derechos
humanos y la constitución, tanto española como europea.



La formación y actualización desde las perspectivas filosóficas, históricas
y jurídicas de los asistentes al Encuentro.



La elaboración de propuestas y la redacción de conclusiones sobre los temas
tratados, así como su difusión en los ámbitos más relacionados, como el
mundo educativo y escolar, jurídico, social y asociativo.





FECHAS Y LUGAR DE CELEBRACIÓN


Fecha: 2 y 3 de julio de 2005



Lugar: Instituto de Educación Secundaria Padre Manjón de Granada

Gonzalo Gallas, s/n frente a la calle Sánchez Cózar y junto a
la Facultad de Ciencias



Carmen de la Victoria de la Universidad de Granada
Cuesta del Chapiz. Frente a la entrada al Camino del Sacromonte





PROGRAMA


El desarrollo del programa se centra en tres bloques:

- Laicismo y educación

- Laicismo y constitución

- Laicismo y derechos humanos



Sábado 2 de julio:

9:30 Entrega de documentación y recepción de participantes.



10:00 Ponencia: Laicismo y educación

Patricio de Blas, vicepresidente del Consejo Escolar del Estado
y presidente de la

Fundación Lorenzo Luzuriaga.

11:30 Pausa

12:00 Mesa Redonda "Laicismo y Educación"

Alejandro Tiana, Secretario de Estado de Educación

Victorino Mayoral, diputado miembro de la Comisión
Interparlamentaria por la

Laicidad

José Antonio Pérez Tapias, filósofo y teólogo de la
Universidad de Granada.

Francisco Cortés. Vicepresidente de CODAPA Confederación de Padres y Madres
de Alumnos de Andalucía.



14:30 Comida en la Facultad de Ciencias (Opcional)



17:00 Ponencia: Laicismo y constitución. Una perspectiva histórica.

Miguel Gómez Oliver, profesor de Historia Contemporánea.
Universidad de Granada.



130: Pausa



19:00 Ponencia: Laicismo y Constitución. Una perspectiva jurídica

María de la Cruz Llamazares Calzadilla, profesora de Derecho Eclesiástico
en la Universidad Carlos III de Madrid



22:00 Cena en el Carmen de la Victoria - Albayzín (Opcional)



DOMINGO, 3 de julio
10:00 Ponencia: Laicismo y derechos humanos. Multiculturalismo e
inmigración.

Henri Peña Ruiz, catedrático de filosofía en el Instituto de
Estudios Políticos de París

Miembro de la Comisión Stassi en Francia.



11:30 Pausa



12:00 Talleres - Grupos de Trabajo simultáneos, a elegir uno de ellos.

a. Laicismo y Educación

b. Laicismo y Constitución

c. Laicismo y Derechos Humanos



13:30 Clausura de las Jornadas

Conferencia de Juan Francisco González Barón

Presentación de las Conclusiones



Las asociaciones asistentes dispondrán de espacios para presentar sus
documentos y paneles para exponer carteles,... que permitan un mayor
conocimiento de la vida asociativa y un intercambio.



También se dispondrá de una selección de libros sobre el laicismo para su
venta por parte de una librería.



Se ha solicitado la concesión de Créditos de Libre Configuración a las
Facultades de Ciencias Políticas y Sociología, Derecho y Ciencias de la
Educación





COMIDAS (Opcionales, pero deben confirmarse y abonarse con la inscripción)


Almuerzo, sábado 2 de julio

Para facilitar el contacto se ha previsto un almuerzo común (opcional) en el
restaurante de la Facultad de Ciencias, junto al lugar de celebración del
Encuentro.

El precio por persona es de 15 euros



Cena, sábado 3 de julio
Con igual finalidad se ha previsto una cena común en un carmen albaicinero,
el Carmen de la Victoria.

Precio por persona: 25 euros





HOTELES
Desde la organización del Encuentro hemos organizado posibles alojamientos,
muy próximos al lugar de celebración del Encuentro. Cada persona deberá
reservar directamente con el Hotel diciendo que es del Encuentro por el
Laicismo. Conviene reservar con tiempo por coincidr con el Festival
Internacional de Música y Danza



Hotel Rally * * * *

Camino de Ronda, 107 958 272800

Habitación doble por 75 euros + IVA

Habitación individual por 62 euros + IVA

Desayuno bufé incluido.



Hotel Luna Granada * * * *
Plaza Manuel Cano, 2 (Junto Hipercor) 958 201000

Habitación doble por 80 euros IVA incluido.

Habitación individual por 70 euros IVA incluido

Desayuno bufé incluido.



Hotel Luna Granada * * *
Plaza Manuel Cano, 2 (Junto Hipercor) 958 201000

Habitación doble por 70 euros IVA incluido.

Habitación individual por 60 euros IVA incluido

Desayuno bufé incluido.



El Hotel Luna Granada tiene posibilidad de admitir Bancotel.







============================== ============================== =================



FICHA DE INSCRIPCIÓN



NOMBRE Y APELLIDOS
______________________________ ______________________________ ________



DIRECCIÓN:
______________________________ ______________________________ __________________



LOCALIDAD ______________________________ _____________ PROVINCIA
________________________



DNI.: ____________________ e-corro
______________________________ ___________________________



TALLER: Elegir uno

Educación ________ Constitución ________
Derechos Humanos _______



INSCRIPCIÓN: 20 euros ____ Estudiantes 10 euros ______ (justificar
con fotocopia DNI y matrícula)



Opcionales: Almuerzo sábado 15 euros _____ Cena sábado 25 euros _____



============================== ============================== =========================



El ingreso total debe realizarse en la cuenta bancaria 2031 0006 89
0115415101 de Granada Laica haciendo constar el nombre de la persona
inscrita.



La ficha de inscripción y copia del ingreso bancario debe enviarse a Granada
Laica por correo electrónico, preferentemente, [email protected] ,

correo postal: Granada Laica. San José Alta, 8 18010 Granada

fax 958 229797



Las inscripciones deben realizarse antes del 28 de junio





Información complementaria en www.laicismo.org



Contacto telefónico al 616 912340 (Manolo Navarro)





--
============================== ===============
Por una sociedad laica:
http://es.groups.yahoo.com/group/laicos
Aprende Esperanto:
http://www.cursodeesperanto.com.br/es/index.html
Para profesores de Física y Química:
http://es.groups.yahoo.com/group/fisica_y_quimica/
============================== ================






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  #2  
Antiguo 28-may-2005, 13:34
zozo
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El laicismo, un movimiento cuya ideología está basada en desligarse de su
religión originaria (en este caso al cristianismo) y en mantener un
régimen de tolerancia con las demás religiones, en resumen a mantener una
actitud neutral ante el tema religioso, creo que es una ideología débil, y
que como tal carece de futuro frente a las ardientes pasiones que encienden
los temas religiosos, más en unas Culturas que en otras.
La Cultura Islámica está que arde en llamas en defensa de su religión, y
aquí, en Occidente, nos dedicamos a mantener movimientos ideológicos
melifluos como el laicismo, demasiado débil como para jugar ningún papel
determinante ante las tremendas pasiones desbordadas. Así como un huracán se
"traga" a
cualquier pequeña e insignificante tormenta que se cruce en su camino, así
el laicismo será tragado por las tremendas fuerzas de origen religioso que
están poniendo al mundo (islámico) en estado de ebullición imparable.
Los laicistas... no tienen nada que aportar... nada... Serán barridos
como hojas secas por la fuerza del viento huracanado que ya está soplando
con fuerza.
¡Pobres ilusos! Creéis que contáis para algo en este mundo, y ya os
habéis olvidado que un ataque de naturaleza fanático-religioso echó abajo
dos torres colosales del país mas poderoso del mundo, desencadenando de paso
dos
guerras, y que también España tembló el 11-M ante la violencia
asesina de esos movimientos radicales de ideología religiosa y fanática.
Seguid, seguid con vuestra actitud de permisividad y tolerancia con
religiones extrañas, pero no pretendáis jugar ningún papel en el curso de
los acontecimientos, ya que sois un movimiento demasiado débil e
insignificante para ser tenido en cuenta, y que será barrido sin remisión
por las fuerzas tectónicas que están sacudiendo el mundo.
Apartaos que ya vienen.
Salud.



"Jakvo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
>
> Se adjunta información sobre el V Encuentro Laicista.
> Se ruega la máxima difusión entre todos vuestros contactos.
>
>
> GRANADA LAICA
> San José, 8 18010 Granada
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  #3  
Antiguo 28-may-2005, 19:55
Opinador
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El laicismo ha conseguido que en la -con permiso de Francia- futura
Constitución Europea no aparezca ninguna referencia a la contribución que el
cristianismo hizo a la cultura en Europa. Con lo cual estoy de acuerdo.

El laicismo consiguió que en la Constitución Española la palabra "dios" no
aparezca en ninguno de sus artículos (a pesar de las protestas de Fraga).
Con lo cual estoy más de acuerdo todavía.

Sin irnos más lejos de nuestra propia civilización occidental, ahí tenemos
el caso de Estados Unidos donde a los niños en muchísimas escuelas todavía
se les enseña, de forma obligatoria, el origen de la especie humana en
términos creacionistas, no evolucionistas.

El laicismo no es una ideología excluyente, cualquiera puede valorarlo o
asumirlo sin renunciar a otras convicciones. En mi opinión es una forma de
defender a las administraciones públicas frente a cualquier fanatismo
religioso. De cualquier religión. Que falta hace. Mucha falta.

Saludos

"zozo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
>
> El laicismo, un movimiento cuya ideología está basada en desligarse de
> su
> religión originaria (en este caso al cristianismo) y en mantener un
> régimen de tolerancia con las demás religiones, en resumen a mantener una
> actitud neutral ante el tema religioso, creo que es una ideología débil, y
> que como tal carece de futuro frente a las ardientes pasiones que
> encienden
> los temas religiosos, más en unas Culturas que en otras.
> La Cultura Islámica está que arde en llamas en defensa de su religión, y
> aquí, en Occidente, nos dedicamos a mantener movimientos ideológicos
> melifluos como el laicismo, demasiado débil como para jugar ningún papel
> determinante ante las tremendas pasiones desbordadas. Así como un huracán
> se
> "traga" a
> cualquier pequeña e insignificante tormenta que se cruce en su camino, así
> el laicismo será tragado por las tremendas fuerzas de origen religioso que
> están poniendo al mundo (islámico) en estado de ebullición imparable.
> Los laicistas... no tienen nada que aportar... nada... Serán barridos
> como hojas secas por la fuerza del viento huracanado que ya está soplando
> con fuerza.
> ¡Pobres ilusos! Creéis que contáis para algo en este mundo, y ya os
> habéis olvidado que un ataque de naturaleza fanático-religioso echó abajo
> dos torres colosales del país mas poderoso del mundo, desencadenando de
> paso
> dos
> guerras, y que también España tembló el 11-M ante la violencia
> asesina de esos movimientos radicales de ideología religiosa y fanática.
> Seguid, seguid con vuestra actitud de permisividad y tolerancia con
> religiones extrañas, pero no pretendáis jugar ningún papel en el curso de
> los acontecimientos, ya que sois un movimiento demasiado débil e
> insignificante para ser tenido en cuenta, y que será barrido sin remisión
> por las fuerzas tectónicas que están sacudiendo el mundo.
> Apartaos que ya vienen.
> Salud.
>
>
>
> "Jakvo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>
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>> Se adjunta información sobre el V Encuentro Laicista.
>> Se ruega la máxima difusión entre todos vuestros contactos.
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>
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  #4  
Antiguo 28-may-2005, 20:08
Meneceo
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"zozo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
>
> El laicismo, un movimiento cuya ideología está basada en desligarse de

su
> religión originaria (en este caso al cristianismo) y en mantener un
> régimen de tolerancia con las demás religiones, en resumen a mantener una
> actitud neutral ante el tema religioso, creo que es una ideología débil, y
> que como tal carece de futuro frente a las ardientes pasiones que

encienden
> los temas religiosos, más en unas Culturas que en otras.
> La Cultura Islámica está que arde en llamas en defensa de su religión,

y
> aquí, en Occidente, nos dedicamos a mantener movimientos ideológicos
> melifluos como el laicismo, demasiado débil como para jugar ningún papel
> determinante ante las tremendas pasiones desbordadas. Así como un huracán

se
> "traga" a
> cualquier pequeña e insignificante tormenta que se cruce en su camino, así
> el laicismo será tragado por las tremendas fuerzas de origen religioso que
> están poniendo al mundo (islámico) en estado de ebullición imparable.
> Los laicistas... no tienen nada que aportar... nada... Serán barridos
> como hojas secas por la fuerza del viento huracanado que ya está soplando
> con fuerza.
> ¡Pobres ilusos! Creéis que contáis para algo en este mundo, y ya os
> habéis olvidado que un ataque de naturaleza fanático-religioso echó abajo
> dos torres colosales del país mas poderoso del mundo, desencadenando de

paso
> dos
> guerras, y que también España tembló el 11-M ante la violencia
> asesina de esos movimientos radicales de ideología religiosa y fanática.
> Seguid, seguid con vuestra actitud de permisividad y tolerancia con
> religiones extrañas, pero no pretendáis jugar ningún papel en el curso de
> los acontecimientos, ya que sois un movimiento demasiado débil e
> insignificante para ser tenido en cuenta, y que será barrido sin remisión
> por las fuerzas tectónicas que están sacudiendo el mundo.
> Apartaos que ya vienen.
> Salud.

Ese movimiento, tan débil e insignificante, está detrás de la formas de
organización democrática de todo el mundo y es en parte responsable de los
derechos humanos y del progreso científico. Revisa las fuentes, por ejemplo
Locke o Spinoza, y descubrirás que uno de los motivo más influyentes del
cambio político en Europa fue la búsqueda de un sistema neutral de
entendimiento y de superación de los conflictos religiosos, que habían
asolado el continente, por ejemplo en la guerra de los 30 años.
Yo no me pondría tan apocalíptico, la difusión de los conocimientos y el
intercambio global están minando las formas más fanáticas de las religiones.
Ellos matarán unos miles de personas, pero su influencia política y social
sólo mengua con esas prácticas. ¿O crees que los árabes no quieren vivir
como tú?




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  #5  
Antiguo 28-may-2005, 23:08
Lokutus
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-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

zozo wrote:

>
> El laicismo, un movimiento cuya ideología está basada en desligarse de
> su


Yo no me preocuparía tanto, para eso tenemos a los curas, para que nos
defiendan.

Si hace sesenta y muchos años empuñaron armas para fusilar republicanos,
no creo que se les caiga los anillos ahora para liarse a tiros contra los
islámicos.

Ohhh, se me olvidaba, que tantos unos como otros eran aliados de
Franco O_o


- --
Lokutus, Asimilando la red.
Llave Pública en hkp://wwwkeys.eu.pgp.net
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.6 (GNU/Linux)

iD8DBQFCmN3aX7vwC5fkG+4RAlmCAJ 93cCKULYpfXJaGtfJJ4hoRvuRqfACd HRmK
ZhSKXX5qePK30UNKHj8p+C0=
=2XiI
-----END PGP SIGNATURE-----


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  #6  
Antiguo 29-may-2005, 00:23
JFL
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eaea... cualquier cosa que hagan ahora los musulmanes esta a años luz
por detras de lo que hicieron los cristianos en la edad media, y estos
han acabado "laicisandose". Cada religion tiene sus fases, y estos estan
ahora en el 1400 de la suya. ¿Te acuerdas de maese Torquemada?

Tiempo al tiempo. y no te sulfures hombre...

zozo escribió:
>
> El laicismo, un movimiento cuya ideología está basada en desligarse de su
> religión originaria (en este caso al cristianismo) y en mantener un
> régimen de tolerancia con las demás religiones, en resumen a mantener una
> actitud neutral ante el tema religioso, creo que es una ideología débil, y
> que como tal carece de futuro frente a las ardientes pasiones que encienden
> los temas religiosos, más en unas Culturas que en otras.
> La Cultura Islámica está que arde en llamas en defensa de su religión, y
> aquí, en Occidente, nos dedicamos a mantener movimientos ideológicos
> melifluos como el laicismo, demasiado débil como para jugar ningún papel
> determinante ante las tremendas pasiones desbordadas. Así como un huracán se
> "traga" a
> cualquier pequeña e insignificante tormenta que se cruce en su camino, así
> el laicismo será tragado por las tremendas fuerzas de origen religioso que
> están poniendo al mundo (islámico) en estado de ebullición imparable.
> Los laicistas... no tienen nada que aportar... nada... Serán barridos
> como hojas secas por la fuerza del viento huracanado que ya está soplando
> con fuerza.
> ¡Pobres ilusos! Creéis que contáis para algo en este mundo, y ya os
> habéis olvidado que un ataque de naturaleza fanático-religioso echó abajo
> dos torres colosales del país mas poderoso del mundo, desencadenando de paso
> dos
> guerras, y que también España tembló el 11-M ante la violencia
> asesina de esos movimientos radicales de ideología religiosa y fanática.
> Seguid, seguid con vuestra actitud de permisividad y tolerancia con
> religiones extrañas, pero no pretendáis jugar ningún papel en el curso de
> los acontecimientos, ya que sois un movimiento demasiado débil e
> insignificante para ser tenido en cuenta, y que será barrido sin remisión
> por las fuerzas tectónicas que están sacudiendo el mundo.
> Apartaos que ya vienen.
> Salud.
>
>
>
> "Jakvo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
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>>Se ruega la máxima difusión entre todos vuestros contactos.
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  #7  
Antiguo 29-may-2005, 14:19
zozo
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En fin. Lamento comunicarte que todo eso que dices que ha conseguido el
laicismo, no detendrá la violencia de origen religioso. Yo pienso que no
existe nada que pueda detener dicha violencia, que con o sin laicismo
constituye un problema insoluble.
No es que esté en contra de la superación de prejuicios irracionales
religiosos, que hay muchos, sino todo lo contrario. Solo he querido advertir
que no esperéis demasiado de una ideología que pretende liberarse de
cualquier prejuicio religioso, ya que en estos momentos dichos prejuicios
tienen una fuerza inconmensurable en el mundo y no creo que nada pueda
cambiar eso en un futuro a medio ni a largo plazo. Quiero decir que de
momento no hay indicios de que vaya a haber algún cambio, sino todo lo
contrario.
Por supuesto que estoy de acuerdo con la Ciencia y no con la Religión en
ciertos temas como la Teoría de la Evolución de Darwin y demás. Pero lo que
yo o vosotros penséis no va a misa, sino la realidad de como está el mundo,
y la realidad es que el mundo vive mayormente enfervorizado por cuestiones
de tipo religioso.
Con lo cual quiero decir que no se terminaron las guerras de trasfondo
religioso, sino todo lo contrario, acaban de comenzar entre el Islam y
Occidente.
¡Si fueseis mínimamente conscientes del tremendo odio que habita en el
alma del Islam contra Occidente! No tenéis la mínima idea, la mínima...
Los que lo han vivido en propia carne (los norteamericanos) lo saben, y
si pese a todo hay ingenuos que piensan que es algo accidental "que pasará",
pues eso, que son ingenuos de nacimiento... En España hemos sufrido un
ataque, aunque no tan severo como el del 11-S. Solo ha sido un "aviso", pero
vaya aviso... Si alguien no ha cobrado conciencia del terrible odio que
puede haber detrás de algo así, es que vamos... que se le va a hacer. Y
España es un país occidental insignificante como para perder el tiempo con
él. Naturalmente los EEUU tienen todos los boletos para que le caiga la
lotería de un ataque a gran escala, cosa que sucederá irremisiblemente
cuando los terroristas islámicos consigan hacerse con un artefacto nuclear
(bomba atómica para mas señas) y arrasen alguna ciudad norteamericana.
Sucederá tarde o temprano, y las probabilidades aumentarán cuando la
tenencia de "la bomba" se extienda a mas países, como Irán, próximo
candidato. El tiempo juega a favor de que algo así termine sucediendo.
En cuanto a Europa... Francia ya está invadida por el islamismo (4
millones de inmigrantes mayoritariamente argelinos establecidos). España
también está siendo invadida de forma continua e inexorable. Y esta invasión
es muchísimo peor que el peor de los ataques terroristas, porque un daño
desde dentro es siempre peor que un daño desde fuera.
En fin, que mientras algunos juegan al laicismo, el Islam va tomando
posesión real de Europa. Donde los laicistas ponen ideas y leyes, el Islam
pone hechos que son como espinas clavadas en el mismo corazón de Occidente.
¿Pensáis que solo con ideas y leyes vais a detener la violencia que ya ha
comenzado a manifestarse?
Lamento tener que decirlo, y además va a sonar muy impopular, pero creo
que Bush, con todo lo mal que hablan de él, ha hecho mas por Occidente que
todos los gobiernos de Europa que se han dejado invadir por el Islam.
Me caerán insultos a mares por lo que acabo de decir, pero es la puñetera
verdad, y a ver si alguien se entera.
Salud.



"Opinador" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> El laicismo ha conseguido que en la -con permiso de Francia- futura
> Constitución Europea no aparezca ninguna referencia a la contribución que

el
> cristianismo hizo a la cultura en Europa. Con lo cual estoy de acuerdo.
>
> El laicismo consiguió que en la Constitución Española la palabra "dios" no
> aparezca en ninguno de sus artículos (a pesar de las protestas de Fraga).
> Con lo cual estoy más de acuerdo todavía.
>
> Sin irnos más lejos de nuestra propia civilización occidental, ahí tenemos
> el caso de Estados Unidos donde a los niños en muchísimas escuelas todavía
> se les enseña, de forma obligatoria, el origen de la especie humana en
> términos creacionistas, no evolucionistas.
>
> El laicismo no es una ideología excluyente, cualquiera puede valorarlo o
> asumirlo sin renunciar a otras convicciones. En mi opinión es una forma de
> defender a las administraciones públicas frente a cualquier fanatismo
> religioso. De cualquier religión. Que falta hace. Mucha falta.
>
> Saludos
>






Responder Citando
  #8  
Antiguo 29-may-2005, 17:28
Opinador
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Mensajes: n/a

"zozo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] sraad.net...
>
> En fin. Lamento comunicarte que todo eso que dices que ha conseguido el
> laicismo, no detendrá la violencia de origen religioso. Yo pienso que no
> existe nada que pueda detener dicha violencia, que con o sin laicismo
> constituye un problema insoluble.
> No es que esté en contra de la superación de prejuicios irracionales
> religiosos, que hay muchos, sino todo lo contrario. Solo he querido
> advertir
> que no esperéis demasiado de una ideología que pretende liberarse de


Bueno, antes que nada, quiero aclarar que yo no soy portavoz de ese
Encuentro Laicista, y tampoco de la "ideología" que lo justifica. Soy un
ciudadano que se limita a opinar.

> cualquier prejuicio religioso, ya que en estos momentos dichos prejuicios
> tienen una fuerza inconmensurable en el mundo y no creo que nada pueda
> cambiar eso en un futuro a medio ni a largo plazo. Quiero decir que de
> momento no hay indicios de que vaya a haber algún cambio, sino todo lo
> contrario.


Creo que hay indicios de que está habiendo cambios... a peor.

> Sucederá tarde o temprano, y las probabilidades aumentarán cuando la
> tenencia de "la bomba" se extienda a mas países, como Irán, próximo
> candidato. El tiempo juega a favor de que algo así termine sucediendo.


Ser apocalíptico o jeremíaco es una actitud típicamente religiosa, aunque
muchos "laicistas" también lo sean. Yo creo que es útil tener en cuenta
todas esas cosas que dices, y tomárselas con la seriedad y la gravedad que
merecen, pero también hay que contar con el factor humano, imprevisible en
tantas ocasiones, y no dar todos los acontecimientos futuros por
pre-determinados.

La medidas preventivas pueden tener su razón de ser en algún momento
concreto, pero pienso que la cultura y la información (aunque sean a través
de la publicidad) aportan mucha eficacia. El problema es llegar con el
mensaje a pueblos que están anclados en el oscurantismo de la Edad Media, y
en los que en cuanto sale el equivalente al Erasmo de Rotterdam de su
cultura, para intentar trasladarlos a alguna especie de Renacimiento, se le
impone una fatwa condenándolo a muerte.

> En cuanto a Europa... Francia ya está invadida por el islamismo (4
> millones de inmigrantes mayoritariamente argelinos establecidos).


Pues Francia puede sobrellevar el asunto gracias al laicismo básico de los
fundamentos de su República. La "guerra" de los pañuelos (islámicos) en las
escuelas marcó el punto de inflexión entre lo que se puede y no se puede
tolerar en un estado. En mi opinión en España habrá que hacer lo mismo tarde
o temprano.

>España
> también está siendo invadida de forma continua e inexorable. Y esta
> invasión
> es muchísimo peor que el peor de los ataques terroristas, porque un daño
> desde dentro es siempre peor que un daño desde fuera.


El caso es que los nativos de aquí no acuden en masa a ocupar los puestos de
trabajo en los invernaderos de Almería, y sitios similares. La inmigración
no habría alcanzado las dimensiones que tiene actualmente si no fuera porque
existe una gran demanda de mano de obra barata.

> En fin, que mientras algunos juegan al laicismo, el Islam va tomando
> posesión real de Europa. Donde los laicistas ponen ideas y leyes, el Islam
> pone hechos que son como espinas clavadas en el mismo corazón de
> Occidente.
> ¿Pensáis que solo con ideas y leyes vais a detener la violencia que ya
> ha
> comenzado a manifestarse?


No sé lo que piensan los que se llamen a sí mismo "laicistas", situando esa
"ideología" en la cima de la pirámide de su pensamiento. Sé lo que pienso
yo, y lo que yo creo es que, precisamente, la violencia islámica cuenta con
la peculiaridad de tener legiones de suicidas dispuestos a auto-inmolarse.
Por tanto al asunto hay que ponerle más cabeza (ideas y leyes) que si sólo
se tratara de una batalla entre John Wayne contra los indios.

Los japoneses en la II G. Mundial también tenían kamikaces, pero la
diferencia con los islámicos es que ellos tenía Un Estado y Un Emperador, y
bastaron 2 bombas atómicas para que ese estado y ese emperador se rindieran
ante lo asombroso de las nuevas armas.

Ni siquiera Bush creo que se haya planteado en ningún momento llegar a ese
extremo.

> Lamento tener que decirlo, y además va a sonar muy impopular, pero creo
> que Bush, con todo lo mal que hablan de él, ha hecho mas por Occidente que
> todos los gobiernos de Europa que se han dejado invadir por el Islam.


La historia lo dirá, de momento lo más verificable que hay de la estrategia
de Bush, por ejemplo en Iraq, es que el goteo de atentados desde hace mucho
tiempo, a cual más sangriento, es la noticia que podemos pronosticar con un
alto porcentaje de acierto de un día para otro, sin ser clarividentes "¿Qué
habrá pasado hoy en Bagdad, o en Mosul? ¿Un nuevo atentado suicida con un
montón de víctimas? ¿no? A ver"

> Me caerán insultos a mares por lo que acabo de decir, pero es la
> puñetera
> verdad, y a ver si alguien se entera.


Por sistema y, entre muchas razones, para diferenciarme de otros jamás
insulto, ni siquiera indirectamente. Esto lo considero un cruce de
opiniones, sin más, y si existe respeto no creo que haya que especular con
la calidad de la persona, sea lo que sea lo que opine en cada momento.

Saludos.




Responder Citando
  #9  
Antiguo 30-may-2005, 00:06
Chibanta
Guest
 
Mensajes: n/a
El Sun, 29 May 2005 14:19:38 +0200, zozo escribió:

>
> En fin. Lamento comunicarte que todo eso que dices que ha conseguido el
> laicismo, no detendrá la violencia de origen religioso. Yo pienso que no
> existe nada que pueda detener dicha violencia, que con o sin laicismo
> constituye un problema insoluble.
> No es que esté en contra de la superación de prejuicios irracionales
> religiosos, que hay muchos, sino todo lo contrario. Solo he querido advertir
> que no esperéis demasiado de una ideología que pretende liberarse de
> cualquier prejuicio religioso, ya que en estos momentos dichos prejuicios
> tienen una fuerza inconmensurable en el mundo y no creo que nada pueda
> cambiar eso en un futuro a medio ni a largo plazo. Quiero decir que de
> momento no hay indicios de que vaya a haber algún cambio, sino todo lo
> contrario.
> Por supuesto que estoy de acuerdo con la Ciencia y no con la Religión en
> ciertos temas como la Teoría de la Evolución de Darwin y demás. Pero lo que
> yo o vosotros penséis no va a misa, sino la realidad de como está el mundo,
> y la realidad es que el mundo vive mayormente enfervorizado por cuestiones
> de tipo religioso.
> Con lo cual quiero decir que no se terminaron las guerras de trasfondo
> religioso, sino todo lo contrario, acaban de comenzar entre el Islam y
> Occidente.
> ¡Si fueseis mínimamente conscientes del tremendo odio que habita en el
> alma del Islam contra Occidente! No tenéis la mínima idea, la mínima...
> Los que lo han vivido en propia carne (los norteamericanos) lo saben, y
> si pese a todo hay ingenuos que piensan que es algo accidental "que pasará",
> pues eso, que son ingenuos de nacimiento... En España hemos sufrido un
> ataque, aunque no tan severo como el del 11-S. Solo ha sido un "aviso", pero
> vaya aviso... Si alguien no ha cobrado conciencia del terrible odio que
> puede haber detrás de algo así, es que vamos... que se le va a hacer. Y
> España es un país occidental insignificante como para perder el tiempo con
> él. Naturalmente los EEUU tienen todos los boletos para que le caiga la
> lotería de un ataque a gran escala, cosa que sucederá irremisiblemente
> cuando los terroristas islámicos consigan hacerse con un artefacto nuclear
> (bomba atómica para mas señas) y arrasen alguna ciudad norteamericana.
> Sucederá tarde o temprano, y las probabilidades aumentarán cuando la
> tenencia de "la bomba" se extienda a mas países, como Irán, próximo
> candidato. El tiempo juega a favor de que algo así termine sucediendo.
> En cuanto a Europa... Francia ya está invadida por el islamismo (4
> millones de inmigrantes mayoritariamente argelinos establecidos). España
> también está siendo invadida de forma continua e inexorable. Y esta invasión
> es muchísimo peor que el peor de los ataques terroristas, porque un daño
> desde dentro es siempre peor que un daño desde fuera.
> En fin, que mientras algunos juegan al laicismo, el Islam va tomando
> posesión real de Europa. Donde los laicistas ponen ideas y leyes, el Islam
> pone hechos que son como espinas clavadas en el mismo corazón de Occidente.
> ¿Pensáis que solo con ideas y leyes vais a detener la violencia que ya ha
> comenzado a manifestarse?
> Lamento tener que decirlo, y además va a sonar muy impopular, pero creo
> que Bush, con todo lo mal que hablan de él, ha hecho mas por Occidente que
> todos los gobiernos de Europa que se han dejado invadir por el Islam.
> Me caerán insultos a mares por lo que acabo de decir, pero es la puñetera
> verdad, y a ver si alguien se entera.
> Salud.




En tu discurso se nota demasiado que pretendes disfrazar tus prejuicios
contra el Islam con un halo de racionalidad y análisis político. Dicho por
otras palabras, y para que se me entienda: que no eres más que un xenófobo
mosqueado porque hay muchos "moros de mierda" en tu país, y pretendes crear
un estado de opinión contrario a las personas procedentes de países
islámicos vaticinando las peores catástrofes "como esto siga así".

Estrategia que no se diferencia en nada a la seguida por los fanáticos
religiosos, sean del signo que sean: "si no hacéis caso de lo que os digo,
éstas son las terribles consecuencias que se avecinan".

¡Bah! Eres irrelevante.


--
Chibanta
[con b]

Un guirigay, ¿es un extranjero homosexual?


Responder Citando
  #10  
Antiguo 30-may-2005, 21:32
zozo
Guest
 
Mensajes: n/a

Veo que has pasado por alto los atentados del 11-M, y los que pudo haber
(empezando contra el AVE) y se evitaron gracias a la acción policial. No
espero nuevos atentados espectaculares del terrorismo islamista contra
España, pues como dije en anteriores ocasiones, España es un país demasiado
insignificante como para prestarle demasiada atención. Creo que ahora los
terroristas islamistas están mas atareados en luchar en su tierra, me
refiero a Irak, contra las tropas norteamericanas, y pienso que los
norteamericanos prefieren enfrentarse al terrorismo islamista fuera de los
EEUU poniendo su Ejército de por medio, que no ofrecer blancos civiles
indefensos en su propio territorio como sucedió el 11-S.
Mientras los terroristas islamistas se rompan los cuernos tratando de
atacar al ejército norteamericano en Irak, los civiles norteamericanos que
residen en los EEUU disfrutarán de un respiro... De todas formas, entretener
a los terroristas en Irak solo es ganar tiempo, nada más.
Pienso que cuando la guerra de Irak termine, si es que termina (todo lo
que tiene un comienzo tiene un final), entonces los terroristas islamistas
volverán a poner sus ojos en blancos en territorio occidental,
preferentemente norteamericano.
La verdad es que no tengo nada en contra del Islam. Lo único que me
preocupa es la invasión islámica que está padeciendo Europa (si no hubiese
tal invasión no habría motivo de preocupación); en segundo lugar el
terrorismo islamista, que puede causar víctimas sí, pero es mucho menos
dañino que una invasión; y, en tercer lugar la posibilidad de empleo de
armamento atómico en atentados terroristas, lo cual podrá ser posible en un
futuro aunque nadie sabe a ciencia cierta cuánto tardarán los terroristas
islamistas en hacerse con un artefacto atómico para desatar el "fuego de
Alá" sobre los infieles.
Lo que sí pienso es que estamos técnicamente en estado de guerra entre
Occidente y el Islam. No sé como evolucionará este conflicto armado en el
transcurso del tiempo. De momento tenemos los ataques del 11-S, las guerras
EEUU/Afganistán, EEUU/Irak, los atentados del 11-M, y otros atentados
diversos como los llevados a cabo contra Italia.
La verdad es que solo algo podría hacer pasar dicho conflicto a segundo
plano, y sería un conflicto mas grave como si se diese el caso de que China
saliese de su aislamiento y mostrase su agresividad contra Occidente o
contra el Islam; pero de momento no hay indicios de algo así, que sería
ciertamente muy grave pero afortunadamente no hay ningún síntoma de que
pueda producirse en un futuro previsible.
O sea, que de momento, el conflicto armado (violencia con armas) entre
Occidente y el Islam será el tema de actualidad en este y los próximos años.
Luego Dios dirá.
Lo cierto, cierto, es que aquellos que piensen que las guerras están
superadas... viven completamente equivocados. Te puedes olvidar de la
realidad de las guerras por supuesto, pero las guerras no se olvidan de ti.
La Historia demuestra fehacientemente que las guerras son el medio por el
cual los pueblos resuelven sus conflictos en última instancia. Que siempre
habrá guerras por una u otra causa. Lo único que se puede hacer es tratar de
paliar este fenómeno, pero es imposible erradicarlo. Todas las naciones
están expuestas a sufrir un estado de guerra en una época determinada, y lo
único que cabe hacer es reconocerlo y tratar de estar preparados para
prevenir algo así, y caso de producirse para no ser víctimas fáciles del
otro bando.
En lo que dice la Historia, y lo que hay.
Salud.

PD. Por supuesto soy irrelevante en la medida en que nadie me hace caso.
Solo son relevantes quienes tienen poder para cambiar las cosas. Yo solo me
dedico a dar lecciones de Historia, o, al menos, es lo que pretendo.



"Chibanta" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:loen2ip4dhl8$.1el5iz6vc8l [email protected]
> El Sun, 29 May 2005 14:19:38 +0200, zozo escribió:
>
> En tu discurso se nota demasiado que pretendes disfrazar tus prejuicios
> contra el Islam con un halo de racionalidad y análisis político. Dicho por
> otras palabras, y para que se me entienda: que no eres más que un xenófobo
> mosqueado porque hay muchos "moros de mierda" en tu país, y pretendes

crear
> un estado de opinión contrario a las personas procedentes de países
> islámicos vaticinando las peores catástrofes "como esto siga así".
>
> Estrategia que no se diferencia en nada a la seguida por los fanáticos
> religiosos, sean del signo que sean: "si no hacéis caso de lo que os digo,
> éstas son las terribles consecuencias que se avecinan".
>
> ¡Bah! Eres irrelevante.
>
>
> --
> Chibanta






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