Normalización del estado de excepción

Normalización del estado de excepción


Que el líder de una formación política con un apoyo social muy
importante pueda ser encarcelado simplemente por ser quien es viene a
recordar que EuskalHerria vive sumida en un auténtico estado de
excepción. Hablar de que el Estado de Derecho no puede bajar la guardia
como ayer hicieron desde el fiscal general a varios dirigentes
políticoses una falacia, puesto que las actuaciones de la Audiencia
Nacional son la contradicción misma de las bases de cualquier Estado de
Derecho. Arnaldo Otegi, en una situación que podríamos hacer extensible
a los procesados a raíz del macrosumario 18/98, ha sido encausado por
cuestiones o motivaciones harto sospechosas, aunque lamentablemente
habituales: ni se le imputa ninguna actuación delictiva concreta e
individualizada, ni se le prueba relación directa alguna con ETA o
participación en la financiación de Batasuna. Simplemente se da por
hecho que Batasuna es ETA y como dirigente de aquella es acusado de
pertenencia a la organización armada.

Pero por si esto no supusiera ya la quiebra de los principios más
elementales del Derecho, todo apunta a que el Estado ha querido hacer
una excepción conArnaldo Otegi enviándole a prisión. El resto de
dirigentes de HB, EH o Batasuna encausados en el mismo procedimiento se
encuentran en libertad, muchos de ellos sin haber sufrido siquiera
ninguna medida cautelar, lo que refuerza la impresión de que alguien
pretende presentarlo como trofeo de caza. Y las declaraciones efectuadas
por el propio fiscal general, ligando la actuación contra Otegi con el
atentado de ETA en Madrid, invitan a pensar que la actuación de la
Fiscalía no ha estado regida por el criterio de justicia e imparcialidad
sino por el de venganza. Se está ofreciendo la imagen de que la libertad
o encarcelamiento de Otegi y la legalidad o ilegalización de EHAK no
depende de las pruebas que existan a su favor o en su contra, sino de
las actuaciones de un tercero. Es decir, el Estado está tomando a
Arnaldo Otegi y a EHAK como rehenes con los que presionar.

Lamentablemente, ésta no es una situación novedosa. Euskal Herria ha
padecido embates más fuertes. Ayer Batasuna volvió a tender la mano,
asegurando que ninguna circunstancia externa le desviará del camino de
la oferta de Anoeta. Ahí hay una oportunidad para la paz. Pero también
es preciso recordar que los presidentes de los gobiernos españoles pasan
mientras la izquierda abertzale permanece y todos los antecesores de
Zapatero cayeron como consecuencia, de una u otra forma, de este
conflicto. -

"Marina" <tom@tes.org> escribió en el mensaje
news:42970ab6_2@x-privat.org...
| Normalización del estado de excepción
|
|
| Que el líder de una formación política con un apoyo social muy
| importante pueda ser encarcelado simplemente por ser quien es viene a
| recordar que EuskalHerria vive sumida en un auténtico estado de
| excepción. Hablar de que el Estado de Derecho no puede bajar la guardia
| como ayer hicieron desde el fiscal general a varios dirigentes
| políticoses una falacia, puesto que las actuaciones de la Audiencia
| Nacional son la contradicción misma de las bases de cualquier Estado de
| Derecho. Arnaldo Otegi, en una situación que podríamos hacer extensible
| a los procesados a raíz del macrosumario 18/98, ha sido encausado por
| cuestiones o motivaciones harto sospechosas, aunque lamentablemente
| habituales: ni se le imputa ninguna actuación delictiva concreta e
| individualizada, ni se le prueba relación directa alguna con ETA o
| participación en la financiación de Batasuna. Simplemente se da por
| hecho que Batasuna es ETA y como dirigente de aquella es acusado de
| pertenencia a la organización armada.
|
Ya ha sido demostrado por el juez Garzón que Batasuna es ETA y de ahí su
ilegalización y demás actuaciones llevadas a cabo por el Estado español en
defensa del estado de derecho.
Otegui, al igual que cualquier capo mafioso, ha sido justamente
encarcelado y también, al igual que cualquier capo mafioso, ha tenido la
posibilidad de salir bajo fianza, por el momento.

| Pero por si esto no supusiera ya la quiebra de los principios más
| elementales del Derecho, todo apunta a que el Estado ha querido hacer
| una excepción conArnaldo Otegi enviándole a prisión. El resto de
| dirigentes de HB, EH o Batasuna encausados en el mismo procedimiento se
| encuentran en libertad, muchos de ellos sin haber sufrido siquiera
| ninguna medida cautelar, lo que refuerza la impresión de que alguien
| pretende presentarlo como trofeo de caza. Y las declaraciones efectuadas
| por el propio fiscal general, ligando la actuación contra Otegi con el
| atentado de ETA en Madrid, invitan a pensar que la actuación de la
| Fiscalía no ha estado regida por el criterio de justicia e imparcialidad
| sino por el de venganza. Se está ofreciendo la imagen de que la libertad
| o encarcelamiento de Otegi y la legalidad o ilegalización de EHAK no
| depende de las pruebas que existan a su favor o en su contra, sino de
| las actuaciones de un tercero. Es decir, el Estado está tomando a
| Arnaldo Otegi y a EHAK como rehenes con los que presionar.
|
Al resto de mafiosos, no te preocupes que ya les llegará su turno.
Y hablando de rehenes, los mafiosos de ETA si que tienen un vívero de
rehenes en todo el País Vasco con su repelente
impuesto revolucionario. Y para presión la de las bombas y asesinatos que
llevan desde que empezaron.

| Lamentablemente, ésta no es una situación novedosa. Euskal Herria ha
| padecido embates más fuertes. Ayer Batasuna volvió a tender la mano,
| asegurando que ninguna circunstancia externa le desviará del camino de
| la oferta de Anoeta. Ahí hay una oportunidad para la paz. Pero también
| es preciso recordar que los presidentes de los gobiernos españoles pasan
| mientras la izquierda abertzale permanece y todos los antecesores de
| Zapatero cayeron como consecuencia, de una u otra forma, de este
| conflicto. -

Más que embates, lo que el País vasco tiene es un gran azote llamado
ETA.
Batasuna solo sabe tender la mano si en la misma empuña una pistola, es
decir no ofrece nada si no que exige todo.
Así que sigue dándole a ese pico de oro que tienes........

Re: Normalización del estado deexcepción

On 2005-05-27, Marina <tom@tes.org> wrote:
>
> Que el líder de una formación política con un apoyo social muy
> importante pueda ser encarcelado simplemente por ser quien es viene a
> recordar que EuskalHerria vive sumida en un auténtico estado de
> excepción.

No, le han detenido por ser parte de ETA. ¿ Tú estás de acuerdo
con que se detenga a los etarras, no ?

Tú te pinchas con agua de charco, no?

"Marina" <tom@tes.org> escribió en el mensaje
news:42970ab6_2@x-privat.org...
> Normalización del estado de excepción
>
>
> Que el líder de una formación política con un apoyo social muy importante
> pueda ser encarcelado simplemente por ser quien es viene a recordar que
> EuskalHerria vive sumida en un auténtico estado de excepción. Hablar de
> que el Estado de Derecho no puede bajar la guardia

Según el juez, Otegui no desarrollaba una labor parlamentaria sino que hacía
proselitismo de la banda de asesinos en la cámara vasca.

Según mi opinión, por ejemplo hacer homenajes a individuos que habían muerto
accidentalmente por manipular artefactos explosivos (destinados a dar de baja de la suscripción de la vida
deliberadamente a vete tú a saber cuántas personas) es ya suficiente para
hacerme una idea de la catadura moral del tipejo. Considerar como héroes a
asesinos en potencia (que resultaron ser encima torpes) haciéndoles
ceremonias solemnes en los escenarios de sus feudos, es de una chulería
espantosa.

Detesta el estado de derecho pero bien que se aprovecha de él, si considera
que el heroísmo está en el bando de los asesinos que tengan agallas para
pasar a la clandestinidad, decididamente él no es el Gerry Adams que
necesitábamos aquí.

Pero como siempre, también me fijo en lo accesorio, en lo indumentario: qué
forma más moderna y desenfadada tiene de vestir el procesado Otegui, con ese
estilo tardo-hippi propio de ecologistas, defensores de los derechos
humanos, pacifistas, alternativos... etc. (gente todos ellos con quienes me
identifico, y mucho) ¿A quién quiere engañar? ¿Quién aplica aquí la pena de
muerte? ¿quién tortura aquí hoy en día con todo el descaro del mundo? ¿hay
que recordarle a alguien que un secuestro es una de las formas de tortura
más crueles? ¿acaso no existe la tortura psicológica? ¿tener atemorizados a
numerosos sectores de la población vasca no es hacer daño?

Pero tranquila, el estado de derecho funciona, esta tarde ya estará libre.

Saludos

> como ayer hicieron desde el fiscal general a varios dirigentes políticoses
> una falacia, puesto que las actuaciones de la Audiencia Nacional son la
> contradicción misma de las bases de cualquier Estado de Derecho. Arnaldo
> Otegi, en una situación que podríamos hacer extensible a los procesados a
> raíz del macrosumario 18/98, ha sido encausado por cuestiones o
> motivaciones harto sospechosas, aunque lamentablemente habituales: ni se
> le imputa ninguna actuación delictiva concreta e individualizada, ni se le
> prueba relación directa alguna con ETA o participación en la financiación
> de Batasuna. Simplemente se da por hecho que Batasuna es ETA y como
> dirigente de aquella es acusado de pertenencia a la organización armada.
>
> Pero por si esto no supusiera ya la quiebra de los principios más
> elementales del Derecho, todo apunta a que el Estado ha querido hacer una
> excepción conArnaldo Otegi enviándole a prisión. El resto de dirigentes de
> HB, EH o Batasuna encausados en el mismo procedimiento se encuentran en
> libertad, muchos de ellos sin haber sufrido siquiera ninguna medida
> cautelar, lo que refuerza la impresión de que alguien pretende presentarlo
> como trofeo de caza. Y las declaraciones efectuadas por el propio fiscal
> general, ligando la actuación contra Otegi con el atentado de ETA en
> Madrid, invitan a pensar que la actuación de la Fiscalía no ha estado
> regida por el criterio de justicia e imparcialidad sino por el de
> venganza. Se está ofreciendo la imagen de que la libertad o
> encarcelamiento de Otegi y la legalidad o ilegalización de EHAK no depende
> de las pruebas que existan a su favor o en su contra, sino de las
> actuaciones de un tercero. Es decir, el Estado está tomando a Arnaldo
> Otegi y a EHAK como rehenes con los que presionar.
>
> Lamentablemente, ésta no es una situación novedosa. Euskal Herria ha
> padecido embates más fuertes. Ayer Batasuna volvió a tender la mano,
> asegurando que ninguna circunstancia externa le desviará del camino de la
> oferta de Anoeta. Ahí hay una oportunidad para la paz. Pero también es
> preciso recordar que los presidentes de los gobiernos españoles pasan
> mientras la izquierda abertzale permanece y todos los antecesores de
> Zapatero cayeron como consecuencia, de una u otra forma, de este
> conflicto. -

Marina, rica, de verdad, ¿tu escribes en serio?
Para empezar, cuando dices que encarcelar a Arnaldo Otegui, es un ataque a
Euskal Herria, ¿a qué te refieres?, en serio. Tu concepto de Eulkak Herria,
¿cual es?, ¿el terreno en el que se asienta el País Vasco, la gente que vive
en él, la que vive en él y tiene Rh-, los que votan a los aberchales, ETA,
los que la apoyan?, ¿qué es?. Porque dependiendo de cual sea el "conceto"
tienes o no razón. Si Euskal Herria, es ETA, etonces tienes razón que la
encarcelación del susodicho es un duro golpe para ella, ahora que como
Euskal Herria se trate de la ciudadanía vasca, bien al contrario, es un
regalo. Bueno que igual te refieres a un primo del arrestado, algún tal
Eustakio Herrería, y te ha temblado el teclado.
Por cierto, ya que estás tan motivada por los asuntos estos, ¿qué opinas del
coche bomba?, ¿un acto de liberación de las clases humildes?, ¿algo que todo
aquel que esté en contra del capitalismo salvaje debería hacer al menos una
vez en la vida?, "metale un petardo a los explotados por el capitalismo", o
algo así, digo yo.
Por cierto, ¿los batasunos, y los etarras, son de izquierdas?, ellos dicen
que si, incluso ahora se presentan bajo el nombre de comunistas, cosa que se
entiende poco, ¿donde queda aquello de "arriba parias de la tierra, en pie
famelica legión"?, ¿quizás en "arriba fronteras de la tierra, en pie la la
bomba y el pistolón"?. Que yo sepa, desde su origen, los socialistas, y más
aun los comunistas veían las naciones, y por tanto más aun los
nacionalismos, como instrumentos de explotación de las clases trabajadoras,
y tenía su lógica. Decían que las gerras entre naciones (el mensaje bélco
del aberchalismo está claro, conflincto entre Euskadi, o sea ellos, y el
estado español) era algo que no iba con los trabajadores, a los que se les
obligaba a luchar contra los de su misma clase, cuando tenían entre ellos
muchos más en común que con las personas de otras clases sociales dentro de
la misma nación a la que pertenecían. Puesto de otra manera, visto desde el
punto de vista comunista, en las guerras entre naciones, se manda a luchar a
obreros de un país contra obreros de otro país, por ejemplo los policías que
se han hecho policías para poder ganarse el pan y los chavales que salen de
las zonas obreras del PV a integrar las filas de pistoleros de ETA, para
beneficio económico de las clases dominantes y adineradas de cada uno de los
países, verbigracia, los industriales vascos, y los poderes económicos
españoles en este ejemplo.
¿Con qué lógica encaja un movimiento nacionalista que se declara de
izquierdas?. Vamos, si ves que la lógica es una cosa que a ti te cae por
fuera, una de esas superficialidades que nos impone la burguesía y el
capitalismo salvaje, puedes obviar la respuesta. A mi me tienen tan
exclavizado que he llegado al punto de que las cosas que no tienen lógica,
no las entiendo.

"Marina" <tom@tes.org> escribió en el mensaje
news:42970ab6_2@x-privat.org...
> Normalización del estado de excepción
>
>
> Que el líder de una formación política con un apoyo social muy
> importante pueda ser encarcelado simplemente por ser quien es viene a
> recordar que EuskalHerria vive sumida en un auténtico estado de
> excepción. Hablar de que el Estado de Derecho no puede bajar la guardia
> como ayer hicieron desde el fiscal general a varios dirigentes
> políticoses una falacia, puesto que las actuaciones de la Audiencia
> Nacional son la contradicción misma de las bases de cualquier Estado de
> Derecho. Arnaldo Otegi, en una situación que podríamos hacer extensible
> a los procesados a raíz del macrosumario 18/98, ha sido encausado por
> cuestiones o motivaciones harto sospechosas, aunque lamentablemente
> habituales: ni se le imputa ninguna actuación delictiva concreta e
> individualizada, ni se le prueba relación directa alguna con ETA o
> participación en la financiación de Batasuna. Simplemente se da por
> hecho que Batasuna es ETA y como dirigente de aquella es acusado de
> pertenencia a la organización armada.
>
> Pero por si esto no supusiera ya la quiebra de los principios más
> elementales del Derecho, todo apunta a que el Estado ha querido hacer
> una excepción conArnaldo Otegi enviándole a prisión. El resto de
> dirigentes de HB, EH o Batasuna encausados en el mismo procedimiento se
> encuentran en libertad, muchos de ellos sin haber sufrido siquiera
> ninguna medida cautelar, lo que refuerza la impresión de que alguien
> pretende presentarlo como trofeo de caza. Y las declaraciones efectuadas
> por el propio fiscal general, ligando la actuación contra Otegi con el
> atentado de ETA en Madrid, invitan a pensar que la actuación de la
> Fiscalía no ha estado regida por el criterio de justicia e imparcialidad
> sino por el de venganza. Se está ofreciendo la imagen de que la libertad
> o encarcelamiento de Otegi y la legalidad o ilegalización de EHAK no
> depende de las pruebas que existan a su favor o en su contra, sino de
> las actuaciones de un tercero. Es decir, el Estado está tomando a
> Arnaldo Otegi y a EHAK como rehenes con los que presionar.
>
> Lamentablemente, ésta no es una situación novedosa. Euskal Herria ha
> padecido embates más fuertes. Ayer Batasuna volvió a tender la mano,
> asegurando que ninguna circunstancia externa le desviará del camino de
> la oferta de Anoeta. Ahí hay una oportunidad para la paz. Pero también
> es preciso recordar que los presidentes de los gobiernos españoles pasan
> mientras la izquierda abertzale permanece y todos los antecesores de
> Zapatero cayeron como consecuencia, de una u otra forma, de este
> conflicto. -

tal día como el vie 27 may 2005 03:40:46p, "Rov" <eatthatshit@yo.com>
posteó en es.charla.actualidad:

> T£ te pinchas con agua de charco, no?



Lo que no entiendo bien es para qué leeis a ese pedazo de inmundicia humana
con teclado....

Estos mensajes si que son importantes. Es un placer leeros. Contra todos
no podrán. Fuera miedos

"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:d77e45$nbr$1@domitilla.aioe.org...
> Marina, rica, de verdad, ¿tu escribes en serio?
> Para empezar, cuando dices que encarcelar a Arnaldo Otegui, es un ataque a
> Euskal Herria, ¿a qué te refieres?, en serio. Tu concepto de Eulkak
> Herria,
> ¿cual es?, ¿el terreno en el que se asienta el País Vasco, la gente que
> vive
> en él, la que vive en él y tiene Rh-, los que votan a los aberchales, ETA,
> los que la apoyan?, ¿qué es?. Porque dependiendo de cual sea el "conceto"
> tienes o no razón. Si Euskal Herria, es ETA, etonces tienes razón que la
> encarcelación del susodicho es un duro golpe para ella, ahora que como
> Euskal Herria se trate de la ciudadanía vasca, bien al contrario, es un
> regalo. Bueno que igual te refieres a un primo del arrestado, algún tal
> Eustakio Herrería, y te ha temblado el teclado.
> Por cierto, ya que estás tan motivada por los asuntos estos, ¿qué opinas
> del
> coche bomba?, ¿un acto de liberación de las clases humildes?, ¿algo que
> todo
> aquel que esté en contra del capitalismo salvaje debería hacer al menos
> una
> vez en la vida?, "metale un petardo a los explotados por el capitalismo",
> o
> algo así, digo yo.
> Por cierto, ¿los batasunos, y los etarras, son de izquierdas?, ellos dicen
> que si, incluso ahora se presentan bajo el nombre de comunistas, cosa que
> se
> entiende poco, ¿donde queda aquello de "arriba parias de la tierra, en pie
> famelica legión"?, ¿quizás en "arriba fronteras de la tierra, en pie la la
> bomba y el pistolón"?. Que yo sepa, desde su origen, los socialistas, y
> más
> aun los comunistas veían las naciones, y por tanto más aun los
> nacionalismos, como instrumentos de explotación de las clases
> trabajadoras,
> y tenía su lógica. Decían que las gerras entre naciones (el mensaje bélco
> del aberchalismo está claro, conflincto entre Euskadi, o sea ellos, y el
> estado español) era algo que no iba con los trabajadores, a los que se les
> obligaba a luchar contra los de su misma clase, cuando tenían entre ellos
> muchos más en común que con las personas de otras clases sociales dentro
> de
> la misma nación a la que pertenecían. Puesto de otra manera, visto desde
> el
> punto de vista comunista, en las guerras entre naciones, se manda a luchar
> a
> obreros de un país contra obreros de otro país, por ejemplo los policías
> que
> se han hecho policías para poder ganarse el pan y los chavales que salen
> de
> las zonas obreras del PV a integrar las filas de pistoleros de ETA, para
> beneficio económico de las clases dominantes y adineradas de cada uno de
> los
> países, verbigracia, los industriales vascos, y los poderes económicos
> españoles en este ejemplo.
> ¿Con qué lógica encaja un movimiento nacionalista que se declara de
> izquierdas?. Vamos, si ves que la lógica es una cosa que a ti te cae por
> fuera, una de esas superficialidades que nos impone la burguesía y el
> capitalismo salvaje, puedes obviar la respuesta. A mi me tienen tan
> exclavizado que he llegado al punto de que las cosas que no tienen lógica,
> no las entiendo.
>
> "Marina" <tom@tes.org> escribió en el mensaje
> news:42970ab6_2@x-privat.org...
>> Normalización del estado de excepción
>>
>>
>> Que el líder de una formación política con un apoyo social muy
>> importante pueda ser encarcelado simplemente por ser quien es viene a
>> recordar que EuskalHerria vive sumida en un auténtico estado de
>> excepción. Hablar de que el Estado de Derecho no puede bajar la guardia
>> como ayer hicieron desde el fiscal general a varios dirigentes
>> políticoses una falacia, puesto que las actuaciones de la Audiencia
>> Nacional son la contradicción misma de las bases de cualquier Estado de
>> Derecho. Arnaldo Otegi, en una situación que podríamos hacer extensible
>> a los procesados a raíz del macrosumario 18/98, ha sido encausado por
>> cuestiones o motivaciones harto sospechosas, aunque lamentablemente
>> habituales: ni se le imputa ninguna actuación delictiva concreta e
>> individualizada, ni se le prueba relación directa alguna con ETA o
>> participación en la financiación de Batasuna. Simplemente se da por
>> hecho que Batasuna es ETA y como dirigente de aquella es acusado de
>> pertenencia a la organización armada.
>>
>> Pero por si esto no supusiera ya la quiebra de los principios más
>> elementales del Derecho, todo apunta a que el Estado ha querido hacer
>> una excepción conArnaldo Otegi enviándole a prisión. El resto de
>> dirigentes de HB, EH o Batasuna encausados en el mismo procedimiento se
>> encuentran en libertad, muchos de ellos sin haber sufrido siquiera
>> ninguna medida cautelar, lo que refuerza la impresión de que alguien
>> pretende presentarlo como trofeo de caza. Y las declaraciones efectuadas
>> por el propio fiscal general, ligando la actuación contra Otegi con el
>> atentado de ETA en Madrid, invitan a pensar que la actuación de la
>> Fiscalía no ha estado regida por el criterio de justicia e imparcialidad
>> sino por el de venganza. Se está ofreciendo la imagen de que la libertad
>> o encarcelamiento de Otegi y la legalidad o ilegalización de EHAK no
>> depende de las pruebas que existan a su favor o en su contra, sino de
>> las actuaciones de un tercero. Es decir, el Estado está tomando a
>> Arnaldo Otegi y a EHAK como rehenes con los que presionar.
>>
>> Lamentablemente, ésta no es una situación novedosa. Euskal Herria ha
>> padecido embates más fuertes. Ayer Batasuna volvió a tender la mano,
>> asegurando que ninguna circunstancia externa le desviará del camino de
>> la oferta de Anoeta. Ahí hay una oportunidad para la paz. Pero también
>> es preciso recordar que los presidentes de los gobiernos españoles pasan
>> mientras la izquierda abertzale permanece y todos los antecesores de
>> Zapatero cayeron como consecuencia, de una u otra forma, de este
>> conflicto. -
>
>
>

Estoy de acuerdo contigo. Es que la tal Marina dice unas cosas que ya,
ya... No sé en que Ley se dice que tengamos que ser permisivos con los
etarras y perdonar sus crímenes. Mira tú que...
Estoy de acuerdo contigo.

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrnd9e7k8.53a.claudio@example.org...
> On 2005-05-27, Marina <tom@tes.org> wrote:
> >
> > Que el líder de una formación política con un apoyo social muy
> > importante pueda ser encarcelado simplemente por ser quien es viene a
> > recordar que EuskalHerria vive sumida en un auténtico estado de
> > excepción.
>
> No, le han detenido por ser parte de ETA. ¿ Tú estás de acuerdo
> con que se detenga a los etarras, no ?
>
>
>

Yo, particularmente, e imagino que la gran cantidad de usuarios que tenemos
filtrada a esta desequilibrada, agradeceríamos enormemente que, al
responderla, se eliminara de la respuesta cualquier trozo de mensaje con el
que ella haya podido emponzoñar el grupo.
Sí, se que es tremendamente egoísta pedirlo, pero es que, cada vez que leo
algo donde dice "Marina dijo" he de correr al baño, a vomitar.
Gracias y un saludo.

Re: Normalización del estado deexcepción

On 2005-05-28, Caronte <caronte_msnews@yahoo.es> wrote:
> Yo, particularmente, e imagino que la gran cantidad de usuarios que tenemos
> filtrada a esta desequilibrada, agradeceríamos enormemente que, al
> responderla, se eliminara de la respuesta cualquier trozo de mensaje con el
> que ella haya podido emponzoñar el grupo.
> Sí, se que es tremendamente egoísta pedirlo, pero es que, cada vez que leo
> algo donde dice "Marina dijo" he de correr al baño, a vomitar.

Se entiende la petición.

En este grupo convivimos personas de muy variadas posturas. Gente
centrada, partidista, reaccionaria, extremistas radicales... pero nadie
como esta persona, naturalmente. A mi me preocupa que alguien que se
incorpore al grupo pueda pensar que sus ideas sean aceptadas. No es sólo
una cuestión de mala fama que nos pueda hacer, es marcar distancias con
eso.

Un saludo.
--claudio--

"Claudio" escribió en el mensaje
>
> Se entiende la petición.
>
> En este grupo convivimos personas de muy variadas posturas. Gente
> centrada, partidista, reaccionaria, extremistas radicales... pero nadie
> como esta persona, naturalmente. A mi me preocupa que alguien que se
> incorpore al grupo pueda pensar que sus ideas sean aceptadas. No es sólo
> una cuestión de mala fama que nos pueda hacer, es marcar distancias con
> eso.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>

Por eso resalto lo egoísta de mi petición.
Si algo he aprendido es que cada persona es un mundo, y un punto de vista, y
una opción y, en definitiva, un pensamiento. Y, sí, cualquier opción puede
ser defendida desde la palabra y puede tener seguidores, adeptos, creyentes,
o como se quiera llamar. Pero cuando la opción no se defiende, si no que se
usa para atacar directamente, y donde más duele a un enorme grupo de
personas, y eso además se hace a sabiendas del daño que se puede hacer, sólo
lo interpreto de dos formas: O se es un ser abominable y entonces yo,
personalmente, no quiero ningún tipo de trato con ese ser, o se es un
completo fulastre, con lo cual adopto la misma postura anterior.
Un saludo.

No se engañe usted, el único conflicto que hay en el País Vasco es que hay
una banda de asesinos que quieren secuestrar la voluntad del pueblo vasco, y
ya puestos del Navarro y parte del francés. Herri Batausna, Euskal
Herritarrok, Batasuna o el nombre que más le guste es una organización
creada por ETA como parte de su estrategia según se recoge en la sentencia
del Tribunal Supremo que tuvo en cuenta miles de pruebas para hacer la
vinculación y expulsar de nuestras instituciones a gentes tan indeseables
como el fugado Josu "Ternera" que como recordará, después de cumplir condena
como asesino confeso, y mientras seguía dirigiendo (ignoro el cargo) la
organización terrorista, ocupó un puesto en la comisión de derechos humanos
del Parlamento vasco.

Y no es que se de por supuesto que Batasuna es ETA, es que el Tribunal
Supremo lo ha certificado después del estudio de las miles de pruebas
presentadas.

No es verdad tampoco que no se le impute ningún delito concreto, la
pertenecia a una banda armada es un delito muy concreto tipificado en el
código penal. Concretamente en sus artículos 515 y 516 en los que se señalan
el delito y la pena respectivamente. (*1)

Tampoco es verdad que se pretenda mostrar como "trofeo de caza" ya que la
única razón por la que no había sido procesado antes era su condición que
aforado a la que accedió utilizando un vacío legal subsanado con la Ley de
Partidos. Al perder esa condición con la constitución de la nueva cámara
vasca pudo y fue procesado. Y en ese proceso estamos.

> Lamentablemente, ésta no es una situación novedosa. Euskal Herria ha
> padecido embates más fuertes. Ayer Batasuna volvió a tender la mano,
> asegurando que ninguna circunstancia externa le desviará del camino de la
> oferta de Anoeta. Ahí hay una oportunidad para la paz.

Es de una falta lamentable de vergüenza escribir un párrafo así. El embate
más fuerte que ha sufrido y sufre el pueblo vasco y el español en general es
el asesinato, el secuestro, la extorsión y en general, la barbarie
terrorista. El intento por secuestrar al pueblo, su voluntad, sus decisiones
y su legitimidad para decidir su futuro. Todo eso se lo quieren apropiar una
banda de delincuentes pegando tiros en las nucas de quienes defiende la
democracia. Y ya van casi 1000. Y la oportunidad para la paz ya la tenemos.
Se llama Estado de Derecho y con él y con las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad
se detendrá, enjuiciará y condenará a todo el que trate de secuestrar la
soberanía popular.

O que os habéis creído.

Un saludo,
Kant.


(*1) Código penal.

Artículo 515.
------------

Son punibles las asociaciones ilícitas, teniendo tal consideración:

1º Las que tengan por objeto cometer algún delito o, después de
constituidas, promuevan su comisión, así como las que tengan por objeto
cometer o promover la comisión de faltas de forma organizada, coordinada y
reiterada. (Párrafo modificado por la Ley Orgánica 11/2003, de 29 de
septiembre)

2.º Las bandas armadas, organizaciones o grupos terroristas.

3.º Las que, aun teniendo por objeto un fin lícito, empleen medios
violentos o de alteración o control de la personalidad para su consecución.

4.º Las organizaciones de carácter paramilitar.

5.º Las que promuevan la discriminación, el repruebo o la violencia contra
personas, grupos o asociaciones por razón de su ideología, religión o
creencias, la pertenencia de sus miembros o de alguno de ellos a una etnia,
raza o nación, su sesso, orientación sensual, situación familiar, enfermedad o
minusvalía, o inciten a ello.

6.º (Párrafo suprimido por la Ley Orgánica 15/2003, de 25 de noviembre)

Artículo 516.
-------------

En los casos previstos en el número 2.º del Artículo anterior, se impondrán
las siguientes penas:

1.º A los promotores y directores de las bandas armadas y organizaciones
terroristas, y a quienes dirijan

cualquiera de sus grupos, las de prisión de ocho a catorce años y de
inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de ocho a
quince años.

2.º A los integrantes de las citadas organizaciones, la de prisión de
seis a doce años, e inhabilitación especial para empleo o cargo público por
tiempo de seis a catorce años.

Link: http://www.igsap.map.es/cia/dispo/7734_3.htm#cap5tit22