Burbuja.info - Foro de economía > > > "La ciencia no dice qué es un nivel peligroso de calentamiento"
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  #31  
Antiguo 28-may-2005, 12:12
Salvador Monsalud
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"Manolo Escobar" <[email protected]> wrote in
news:[email protected] sraad.net:



> No sabia que jodiera tanto la economia un aumento del precio del
> petroleo. Siempre he tenido claro que no es bueno para nuestra
> economia no es nada bueno. Pero que sepa no hay una alternativa al
> petroleo.



Bueno, yo tampoco soy ningun entendido. Me limito a leer el periodico. Lo
que esta claro es que si el petroleo duplica su precio (como ha pasado), no
va a tener el mismo efecto en los precios de España y Francia. La siguiente
es que perdemos competitividad.

Alternativa... aunque no se pueda sustituir al 100%, se puede economizar y
sustituirlo en parte. Es decir: cumplir Kioto.


Responder Citando
  #32  
Antiguo 28-may-2005, 12:36
Xanatos
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"Salvador Monsalud" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Pero sigo insistiendo que -en mi modesta y quizas desinformada opinion-,
> o se frena a toda pastilla la dependencia energetica del 80% que tiene
> España, o en breve plazo nos podemos ver en una situacion muy peliguda,
> de la que no va a ser sencillo salir.
>
> Y reducir esa dependencia solo puede hacerse reduciendo las emisiones.


Ya, pero reducir las emisiones solo se consigue hoy por hoy reduciendo la
actividad industrial. vale que en algunas cosas se puede mejorar el control
de emisiones, pero nunca como para cumplir Kioto. Reducir emisiones es
reducir actividad industrial, inevitablemente. Y a ver quien es el
gobernante que empieza a cerrar industrias o a reducir su actividad, con la
consiguiente disminución económica y pérdida de puestos de trabajo.

El problema es que vivimos en una sociedad rica, opulenta, que se sostiene a
través de determinadas fuentes de energía y que sin ellas nos venimos abajo.
Yo la única solución buena que veo, la única que daría resultados, pasaría
por el ahorro energético, es decir que la población dejase de vivir tan
opulentamente y lo hiciese un poquito menos, que aún sería vivir en la
opulencia en comparación con el tercer mundo. Pero dudo mucho que la
población esté por esa labor. Es más fácil echarle la culpa a los
gobernantes que reducir el nivel de vida un poco.

Xanatos





Responder Citando
  #33  
Antiguo 28-may-2005, 15:29
Salvador Monsalud
Guest
 
Mensajes: n/a
"Xanatos" <No te la [email protected]> wrote in
news:[email protected]:



>> Y reducir esa dependencia solo puede hacerse reduciendo las
>> emisiones.

>
> Ya, pero reducir las emisiones solo se consigue hoy por hoy reduciendo
> la actividad industrial. vale que en algunas cosas se puede mejorar el
> control de emisiones, pero nunca como para cumplir Kioto. Reducir
> emisiones es reducir actividad industrial, inevitablemente. Y a ver
> quien es el gobernante que empieza a cerrar industrias o a reducir su
> actividad, con la consiguiente disminución económica y pérdida de
> puestos de trabajo.


Quieres decir que a medida que haya mas demanda de petroleo y (quizas)
menos oferta, la industria española ira declinando e iremos siendo menos
opulentos y cuando la oferta sea practicamente nula (en 30, 40 o 50
años), y ya no haya petroleo ni para España ni para nadie, se acabara el
mundo?

Es una afirmacion cientifica o temeraria?

Quieres decir que los suecos son unos cartujos que viven en chozas y van
en burro y nosotros unos sibaritas?




>
> El problema es que vivimos en una sociedad rica, opulenta,



Y pecadora.


que se
> sostiene a través de determinadas fuentes de energía y que sin ellas
> nos venimos abajo. Yo la única solución buena que veo, la única que
> daría resultados, pasaría por el ahorro energético, es decir que la
> población dejase de vivir tan opulentamente y lo hiciese un poquito
> menos, que aún sería vivir en la opulencia en comparación con el
> tercer mundo. Pero dudo mucho que la población esté por esa labor. Es
> más fácil echarle la culpa a los gobernantes que reducir el nivel de
> vida un poco.



No se porque habria de reducir el nivel de vida en España disminuir la
dependencia de la importacion de petroleo. Somos uno de los paises de
nuestro entorno mas dependientes en ese aspecto, y no somos, ni mucho
menos, el mas opulento y vicioso.

Parece que lo que lo reduce es precisamente esa dependencia. Y en el
futuro, si no se ataja, lo reducira mas.





Responder Citando
  #34  
Antiguo 28-may-2005, 19:06
Xanatos
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Mensajes: n/a


"Salvador Monsalud" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Xanatos" <No te la [email protected]> wrote in
> news:[email protected]:
>
>
>
>>> Y reducir esa dependencia solo puede hacerse reduciendo las
>>> emisiones.

>>
>> Ya, pero reducir las emisiones solo se consigue hoy por hoy reduciendo
>> la actividad industrial. vale que en algunas cosas se puede mejorar el
>> control de emisiones, pero nunca como para cumplir Kioto. Reducir
>> emisiones es reducir actividad industrial, inevitablemente. Y a ver
>> quien es el gobernante que empieza a cerrar industrias o a reducir su
>> actividad, con la consiguiente disminución económica y pérdida de
>> puestos de trabajo.

>
> Quieres decir que a medida que haya mas demanda de petroleo y (quizas)
> menos oferta, la industria española ira declinando e iremos siendo menos
> opulentos y cuando la oferta sea practicamente nula (en 30, 40 o 50
> años), y ya no haya petroleo ni para España ni para nadie, se acabara el
> mundo?
>
> Es una afirmacion cientifica o temeraria?
>
> Quieres decir que los suecos son unos cartujos que viven en chozas y van
> en burro y nosotros unos sibaritas?



Me acabas de dejar grogui. O no has entendido nada de lo que te puse o es
que me he perdido algún capítulo. Yo en realidad ni siquiera hablaba de
España.....
Ni siquiera he pronunciado la palabra petróleo......
Lo de Suecia lo entiendo aún menos.

Es que tengo la impresión de que te he preguntado la hora y me has dicho que
es sábado.
En serio, no he entendido tu respuesta.

Xanatos

>
>
>
>
>>
>> El problema es que vivimos en una sociedad rica, opulenta,

>
>
> Y pecadora.
>
>
> que se
>> sostiene a través de determinadas fuentes de energía y que sin ellas
>> nos venimos abajo. Yo la única solución buena que veo, la única que
>> daría resultados, pasaría por el ahorro energético, es decir que la
>> población dejase de vivir tan opulentamente y lo hiciese un poquito
>> menos, que aún sería vivir en la opulencia en comparación con el
>> tercer mundo. Pero dudo mucho que la población esté por esa labor. Es
>> más fácil echarle la culpa a los gobernantes que reducir el nivel de
>> vida un poco.

>
>
> No se porque habria de reducir el nivel de vida en España disminuir la
> dependencia de la importacion de petroleo. Somos uno de los paises de
> nuestro entorno mas dependientes en ese aspecto, y no somos, ni mucho
> menos, el mas opulento y vicioso.
>
> Parece que lo que lo reduce es precisamente esa dependencia. Y en el
> futuro, si no se ataja, lo reducira mas.
>
>
>
>






Responder Citando
  #35  
Antiguo 28-may-2005, 19:33
Españuelo
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Mensajes: n/a
Xanatos wrote:
>
>
> "Salvador Monsalud" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>
>>"Manolo Escobar" <[email protected]> wrote in
>>news:[email protected] ndsraad.net:
>>
>>
>>>Claro que es aconsejable ahorrar petroleoo cualquier materia prima
>>>porque todas son limitadas. En mi opinion Kioto obedece mas a razones
>>>economicas que a ecologicas. Pero nos lo han vendido como un tratado
>>>ecologico porque supongo que piensan que nos lo vamos a tragar mejor.

>>
>>No lo parece. Observa como a muchos un argumento ecologico parece que os
>>anima a ir en sentido contrario. Sin embargo la razon economica inmediata
>>para cumplir Kioto seria aceptable para todos en España.
>>

>
>
> Es que a mi Kioto me parece el triunfo de los poderosos sobre los humides.
> En Kioto se han repartido las cuotas de emisiones, es decir, prácticamente
> la producción, entre todos los países. Cada país en teoría no puede emitir
> más de la cuota que tiene. Cuotas que obviamente no son iguales, el poderoso
> la tiene muy alta y el humilde bajísima. Y como los poderosos no están
> dispuestos a no emitir más, porque supondría una recesión económica, con los
> resultados electorales que te puedes imaginar para el gobernante, lo que se
> hace es comprar derechos de emisión a países pobres que no cubren el cupo,
> pero que de esta forma no podrán crecer, ya que el poderoso que le compró la
> cuota crecerá por él. Los jefecillos de gobierno de las repúblicas bananeras
> se harán de oro con ese mercado a costa de mantener a su país en la miseria,
> al hipotecar su capacidad de crecimiento.


1.- Quina cosa ès esser pobre o ric?
2.- Quina cosa ès axò de crexement?





> Kioto es una gran mentira, una trampa. Y es que una cosa es buscar
> soluciones y otra hacer una chapuza de tamaño tan descomunal.
>
> Dejémonos de mentiras y reconozcamos los hechos: la disminución de las
> emisiones pasa por disminuir la calidad de vida, renunciando a parte de los
> avances tecnológicos. O eso o seguir viviendo igual a costa de que los que
> tienen un nivel de vida bajo sigan teniéndolo así.


1.- Quina cosa ès qualitat de vida?
2.- Quina cosa ès avanços tecnològics?

Estudiar los distints estadis que hi ha a aquest planeta. Situació de
cada regió a 1492.

Una regió equatorial: estadi paleolític superior, axí estavan
distints pobles com negres, indis de Amèrica amazònica o equatorial,
llevad los Incas. Actualment forman el 5t món.

Entre lo paleolític i 1492 hi havia distints estadis.

Un exemple de un grup que volgué aturar-se al sigle XVII són los "Amish".
Un altre exemple de un estad que se ha quedad a 1950 ès Cuba.


Instruments de pedra, fusta i òs. Ceràmica. Domesticació de animals,
agricultura, ramaderia. Calendaris. Aritmètica i geometria elementals.
Escriptura. Metalurgia. etc. etc.

La característica de la civilizació actual ès la electricitat.

Podrian los pobles del tercer món situar-se a 1800 sense
electricitat, vapor i chímica?


Se podria fer un essaj amb Cuba i que visquessin sense electricitat i
vapor i la chímica (abans de 1800 era alchímica)?

Se pot donar un salt des de lo paleolític fins a 2005 (era
postindustrial) amb poc espai de temps?




>
> Nunca entenderé cómo los ecologistas pueden defender esta situación
>
> Xanatos
>
>
>













============================== ============================== =

"There are another worlds, but they are in this one" (Eluard)

There are five worlds, but they are in this one"
A world: between parallels 0 to 18 degrees
B world: between 18 to 36 degrees
C world: between 36 to 54 degrees
D world: between 54 to 72 degrees
E world: between 72 to 90 degrees

"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde" (Camus)
============================== ============================== =======



============================== ============================== =

"There are another worlds, but they are in this one" (Eluard)

There are five worlds, but they are in this one"
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"Mal nommer les choses, c'est ajouter aux malheurs du monde" (Camus)
============================== ============================== =======




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  #36  
Antiguo 29-may-2005, 01:16
John Smith
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Mensajes: n/a
Salvador Monsalud wrote:
> "Manolo Escobar" <[email protected]> wrote in
> news:[email protected] sraad.net:
>
>
>>No es exactamente un reparto de las coutas de produccion. Pero si es
>>verdad que limitar el consumo combustibles fosiles es limitar el
>>crecimiento economico y por consiguen el crecimiento industrial.
>>Porque la fuente mas barata de energia es la que proviene de los
>>combustibles fosiles (petroleo y gas natural).

>
>
> Me pregunto que hay de realmente cierto (por lo que a nosotros atañe) en
> la supuesta baratura de un recurso que hay que importar.
>
> No crees que es mas cara una silla de 10 pesetas que le compras al vecino
> que una de 15 que te compras a ti mismo? Te quedas con la silla y con las
> 15 pesetas. En el otro caso solo con la silla.
>
>
> Dificilmente una
>
>>economia va a ser competitiva sin petroleo.

>
>
> Mas bien me parece que es justo al reves. Dificilmente una economia (la
> nuestra, que es la que importa) va a ser competitiva en el futuro si
> depende tanto del petroleo.
>
> Los putos gabachos seguiran con la inflacion bajita y exportando
> electricidad. Y nosotros aqui como capullos, arreglando el mundo. Que
> rabia, joder.
>

Si estás proponiendo aumentar el número y la potencia de las centrales
nucleares para aproximarnos a los porcentajes de los franceses deberías
ser más explícito.


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