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  #1  
Antiguo 02-sep-2015, 18:34
obv obv está desconectado
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muy interesante la verdad


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  #2  
Antiguo 02-sep-2015, 18:56
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Mi teoría es que el circuito del dinero está interrumpido porque la acumulación de los que más tienen ya supera el crecimiento real.
Y dada las perspectivas, prefieren invertirlo en deuda estatal, en la que aún confian como mecanismo más seguro para guardarlo.

Drenan la liquidez, que provoca caída de los precios, que reduce la actividad, que hace que los Estados se endeuden intentando sostener la caida de la actividad, que es comprada por la liquidez extraida por los que más tienen.

Como el dinero no llega a las manos de la gente, la contracción está servida.

Hasta que empiecen a impagar estados, momento en que moverán ese dinero de la deuda hacia otra cosa. ¿El qué? Ya se verá.
Si, sea lo que sea lo que compren, no es algo necesario para la mayoría y por tanto no tiene peso en la cesta de la compra, no habrá inflación.
Ahora, si les da por comprar bienes raices, se puede poner por las nubes.

El problema no es emitir o no emitir dinero. El problema no es monetario. El uso del dinero solo cambia como se refleja el síntoma. El problema es que el dinero se concentra en unas pocas manos y no recircula como debería ocurrir en una economía sana.
En una economía sin crecimiento no debería haber una acumulación creciente de capital. Asimetría es tolerable. Crecimiento de la acumulación no.


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  #3  
Antiguo 02-sep-2015, 19:47
snoopi snoopi está desconectado
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Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
Mi teoría es que el circuito del dinero está interrumpido porque la acumulación de los que más tienen ya supera el crecimiento real.
Y dada las perspectivas, prefieren invertirlo en deuda estatal, en la que aún confian como mecanismo más seguro para guardarlo.

Drenan la liquidez, que provoca caída de los precios, que reduce la actividad, que hace que los Estados se endeuden intentando sostener la caida de la actividad, que es comprada por la liquidez extraida por los que más tienen.

Como el dinero no llega a las manos de la gente, la contracción está servida.

Hasta que empiecen a impagar estados, momento en que moverán ese dinero de la deuda hacia otra cosa. ¿El qué? Ya se verá.
Si, sea lo que sea lo que compren, no es algo necesario para la mayoría y por tanto no tiene peso en la cesta de la compra, no habrá inflación.
Ahora, si les da por comprar bienes raices, se puede poner por las nubes.

El problema no es emitir o no emitir dinero. El problema no es monetario. El uso del dinero solo cambia como se refleja el síntoma. El problema es que el dinero se concentra en unas pocas manos y no recircula como debería ocurrir en una economía sana.
En una economía sin crecimiento no debería haber una acumulación creciente de capital. Asimetría es tolerable. Crecimiento de la acumulación no.

En mi opinión, los de arriba han acumulado tanto, que los de abajo por mas que trabajen en condiciones de esclavitud, no pueden generar mas para seguir alimentandoles las cuentas.

Gente que en 1000000 de vidas se gastaría su fortuna, siguen preocupados de ver cada año mas ceros en la cuenta. Tener mas y mas y mas hasta el límite.

De modo que ya no saben que hacer, cuando ha nada pueden hacer.

Es como si esto fuera un juego chorras de esos de internet. Un número de gente tiene todos los castillos y mejoras al máximo, de modo que ni pagando pueden tener mas. La diferencia con los de abajo, a base de pagar por tener las cosas antes, hace que sean inalcanzables.

Se sientan aburridos en su poltrona esperando que el programador les saque otro héroe o castillo mas grande, que pagarán en segundos nada mas salir.

Pero los de abajo,saben que ni en varias vidas tendrán el castillo pequeñito, asi que da igual que saquen mas castillos y mejores, por que solo los tendrán 4 y en segundos querrán mas.

La única manera de mover esto, es sacar del juego a esos o hacerles pagar por mantener sus castillo tos a grandes precios, para equiparar un poco la cosa


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  #4  
Antiguo 02-sep-2015, 19:59
BRAXTON BRAXTON está desconectado
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Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
Mi teoría es que el circuito del dinero está interrumpido porque la acumulación de los que más tienen ya supera el crecimiento real.
Y dada las perspectivas, prefieren invertirlo en deuda estatal, en la que aún confian como mecanismo más seguro para guardarlo.

Drenan la liquidez, que provoca caída de los precios, que reduce la actividad, que hace que los Estados se endeuden intentando sostener la caida de la actividad, que es comprada por la liquidez extraida por los que más tienen.

Como el dinero no llega a las manos de la gente, la contracción está servida.

Hasta que empiecen a impagar estados, momento en que moverán ese dinero de la deuda hacia otra cosa. ¿El qué? Ya se verá.
Si, sea lo que sea lo que compren, no es algo necesario para la mayoría y por tanto no tiene peso en la cesta de la compra, no habrá inflación.
Ahora, si les da por comprar bienes raices, se puede poner por las nubes.

El problema no es emitir o no emitir dinero. El problema no es monetario. El uso del dinero solo cambia como se refleja el síntoma. El problema es que el dinero se concentra en unas pocas manos y no recircula como debería ocurrir en una economía sana.
En una economía sin crecimiento no debería haber una acumulación creciente de capital. Asimetría es tolerable. Crecimiento de la acumulación no.

Para mi, lo que Vd. dice, sin dejar de ser cierto, es un síntoma.

Lo que subyace es el hecho de la imposibilidad manifiesta de acometer el pago de intereses de la deuda por mas tiempo. El famoso apalancamiento.

Y a esto se le une el hecho de que los nuevos actores capitalistas asiáticos son capaces de alimentar la demanda de 70.000 millones de humanos.

Qué margen nos queda a países como hispanistan???

Qué demanda podremos satisfacer que no sea satisfecha por estos nuevos actores???

Generará esto los suficientes flujos de capital para que hagamos frente al pago de los intereses de nuestra deuda???

Y creo que, en sí, esto ocurre porque hemos llegado al límite del modelo.

Habrá un momento en que la promesa de pago sea tan ridícula...que no haya demanda.


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  #5  
Antiguo 02-sep-2015, 21:07
sociedadponzi sociedadponzi está desconectado
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Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
El problema no es emitir o no emitir dinero. El problema no es monetario. El uso del dinero solo cambia como se refleja el síntoma. El problema es que el dinero se concentra en unas pocas manos y no recircula como debería ocurrir en una economía sana.

si huste lo repartiera seguro que funcionaria mejor.... por lo menos pa los suyos

porque se concentra en pocas manos?

como lo repartiria huste?

(ojo, que no estoy en desacuerdo con que se lo esten guardando 4, pero lo que propones es que se lo guarden TUS 4)


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  #6  
Antiguo 03-sep-2015, 00:35
ransomraff ransomraff está desconectado
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El dinero no se reparte y se concentra pq en este sistema se puede decir que es dificil perder dinero en grandes cantidades, hay que esforzarse.

Las grandes empresas estan blindadas, no pueden perder.
a) Por un lado tienen miles de trabajadores de rehenes, ohh seguridad, el gobierno les protege y por tanto a la empresa.
b) Los mercados hiper-regulados imposibilitan el acceso y creación de nuevos competidores.
c) No se permite que quiebren los bancos ni casi ninguna gran empresa, demasiado grandes para caer.
d) el mismo mecanismo que defiende el status quo imposibilita que se invierta el dinero en nuevas empresas y negocios así que solo queda acumular dinero en bolsa o bonos.
d) Solo los pobres invierten realmente su propio dinero, los ricos ponen una parte y el resto a credito y si sale mal el banco o la empresa se comen el pufo. Su patrimonio intacto.


Habrá quien crea que los gobiernos hacen el a,b,c,d por estar sobronados, en realidad actuar así les da votos, muchos votos.


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  #7  
Antiguo 03-sep-2015, 01:06
Pinchazo Pinchazo está desconectado
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Iniciado por sociedadponzi Ver Mensaje
si huste lo repartiera seguro que funcionaria mejor.... por lo menos pa los suyos

Si por "los mios" se refiere a la mayoría de la gente, supongo que sí, que sería mejor.

Iniciado por sociedadponzi Ver Mensaje
porque se concentra en pocas manos?

Porque sin sistemas de reparto, la riqueza tiende a concentrarse, así como los medios de producción por la que fluye. Y la concentración sin crecimiento deriva a lo que estamos viendo. Deuda creciente hasta que reviente por otro lado.

Iniciado por sociedadponzi Ver Mensaje
como lo repartiria huste?

Pues como mínimo, necesitamos neutralizar dicha concentración de riqueza, así que todo es monitorizar como se distribuye la riqueza y poner las regulaciones e impuestos fuertemente progresivos que sean necesarios que impidan que dicho aumento de la concentración tenga lugar.

Iniciado por sociedadponzi Ver Mensaje
(ojo, que no estoy en desacuerdo con que se lo esten guardando 4, pero lo que propones es que se lo guarden TUS 4)

La gente como yo NO somos cuatro. Yo no soy un partido político. Digo lo obvio, salvo que uno se empeñe en no verlo.
Si se concentra la riqueza mientras no se crece, las cosas se degradan rápido.


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  #8  
Antiguo 03-sep-2015, 01:31
eljusticiero eljusticiero está desconectado
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Pinchazo, ¿cree usted que la marcha de la economía está totalmente disociada de la disponibilidad de fuentes energéticas baratas y a gran escala?

Por que podemos debatir largo y tendido sobre las causas que afectan a la marcha de la economía, pero parece ignorar todo el rato está cuestión. Y ya le digo, que esta es LA cuestión.

Última edición por eljusticiero; 03-sep-2015 a las 01:44


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  #9  
Antiguo 03-sep-2015, 01:43
Oscovita Oscovita está desconectado
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Mi teoría es que el circuito del dinero está interrumpido porque la acumulación de los que más tienen ya supera el crecimiento real.
Y dada las perspectivas, prefieren invertirlo en deuda estatal, en la que aún confian como mecanismo más seguro para guardarlo.

Drenan la liquidez, que provoca caída de los precios, que reduce la actividad, que hace que los Estados se endeuden intentando sostener la caida de la actividad, que es comprada por la liquidez extraida por los que más tienen.

Como el dinero no llega a las manos de la gente, la contracción está servida.

Hasta que empiecen a impagar estados, momento en que moverán ese dinero de la deuda hacia otra cosa. ¿El qué? Ya se verá.
Si, sea lo que sea lo que compren, no es algo necesario para la mayoría y por tanto no tiene peso en la cesta de la compra, no habrá inflación.
Ahora, si les da por comprar bienes raices, se puede poner por las nubes.

El problema no es emitir o no emitir dinero. El problema no es monetario. El uso del dinero solo cambia como se refleja el síntoma. El problema es que el dinero se concentra en unas pocas manos y no recircula como debería ocurrir en una economía sana.
En una economía sin crecimiento no debería haber una acumulación creciente de capital. Asimetría es tolerable. Crecimiento de la acumulación no.

Confisquese Solucion numero 1


Solucion numero 2 para que no se nos enfade nadie PROHIBASE DE UN DIA PARA OTRO LOS PARAISOS FISCALES BAJO AMENAZA INMEDIATA DE INVASION DE ESE PAIS Y TODOS SUS BIENES FINANCIEROS Y RECAUDATORIOS.


,.............DE UN DIA PARA OTRO SE ACABO LA CRISIS ECONOMICA Y VUELVE UN CUARTO DE ELLO A LA ECONOMIA REAL, MAS QUE SUFICIENTE PARA ACABAR CON EL 70% DE LOS PROBLEMAS ECONOMICOS DE IPSOFACTO... con un cuarto imaginaros con la mitad.

....................PERO ESO NO LO HARAN, TE MULTARAN ANTES POR BEBER UNA LITRONA EN EL CESPED

Última edición por Oscovita; 03-sep-2015 a las 01:45


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  #10  
Antiguo 03-sep-2015, 01:44
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Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
Pues como mínimo, necesitamos neutralizar dicha concentración de riqueza, así que todo es monitorizar como se distribuye la riqueza y poner las regulaciones e impuestos fuertemente progresivos que sean necesarios que impidan que dicho aumento de la concentración tenga lugar.

* quien pone esos impuestos?
* en base a que criterios?
* como asegurar que el que pone impuestos no lo hacen en su propio beneficio?
* nos van a poner un microchip a ver la riqueza de cada uno?
* y si nos salen tsipras que hacemos?

en fin su discurso recuerda profundamente al de la casta... otra cosa es que, en efecto, hacen todo lo contrario....

* que le a huste hace diferente?


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