Burbuja.info - Foro de economía > > > La izquierda es incompatible con la democracia
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  #11  
Antiguo 26-may-2005, 09:10
Mescalito
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Mensajes: n/a

"P E D R O" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> "Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
> >
> > "P E D R O" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected]
> >
> > Ah, ¿entonces no es que no condenes la violencia sino que no das crédito

a
> > la noticia? ¿ es eso?

>
> --- A ver. Repetimos. En efecto: ni a la fuente, ni al autor, que además

es
> el interesado.
>

Si todo lo que se te ocurre para justificar la salvajada fascista es negar
la evidencia, no parece que vayas a contribuir a elevar el nivel de este
grupo. Para eso ya tenemos aquí a unos cuantos expertos.




Responder Citando
  #12  
Antiguo 26-may-2005, 09:29
P E D R O
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"Mescalito" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
>>

> Si todo lo que se te ocurre para justificar la salvajada fascista es negar
> la evidencia, no parece que vayas a contribuir a elevar el nivel de este
> grupo. Para eso ya tenemos aquí a unos cuantos expertos.
>

--- Meeecccc. Error. ¿Basándote en que te permites afirmar que yo justifico
nada?. Como no digo que no, es que sí, como no digo que sí, es que no.
Estereotipos. Me limito a negarme a jugar en el campo que alguno ya me
quiere marcar, o a no quedarme en el retrato que sin conocerme, ya se me
quiere hacer.
Y si los expertos no consiguen elevar el nivel, ¿debo hacerlo yo, recién
llegado?
Aunque si consideramos "expertos" a algunos cuyos gritos ya he podido leer,
entonces no será difícil, creo.
Dejemos transcurrir el tiempo.
Saludos
P E D R O




Responder Citando
  #13  
Antiguo 26-may-2005, 09:32
Pepe
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"Mescalito" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
>
> Si todo lo que se te ocurre para justificar la salvajada fascista



Perdón, una corrección. No es salvajada fascista, sino salvajada de los
marxistas. Es una salvajada de los energúmenos de la extrema izuqierda.

La izquierda ha hecho tan estupendamente su trabajo de propaganda que a
veces sin darnos cuenta caemos en el error de pensar que cuando alguien se
comporta en forma violenta o totalitaria es un "fascista"
(independientemente de que el sujeto sea de dererchas o de izquierdas).

Pongamos las cosas en su sitio. Los marxistas son los peores asesinos de
toda la historia de la humanidad y sus regímenes dictatoriales han sido y
son los más aberrantes y tiránicos. Los marxistas son mucho peores que los
nazis. Nazis y afscistas tienen unos 60 milloens de muertos en sus
conciencias, mientars que la canalla marxista tiene unos 100 millones. Así
que lo dicho: los marxistas son mucho peores que los nazis.

Ya sé que no hace falta que te diga esto, pero a veces sin darnos cuenta
usamos los términos sin precisión.




Responder Citando
  #14  
Antiguo 26-may-2005, 10:22
Mescalito
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"P E D R O" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> --- Meeecccc. Error. ¿Basándote en que te permites afirmar que yo

justifico
> nada?. Como no digo que no, es que sí, como no digo que sí, es que no.


Mira,
Cuando ante un hecho tan grave como el que nos ocupa (independientemente de
la opinión que te merezca el agredido), lo único que se te ocurre decir es
que "no creo ni la fuente ni el autor", estás buscando un atajo para no
condenar el hecho. Y eludir una condena en este caso equivale a una
justificación.

> Estereotipos. Me limito a negarme a jugar en el campo que alguno ya me
> quiere marcar, o a no quedarme en el retrato que sin conocerme, ya se me
> quiere hacer.


Perdona, aquí no retratamos a nadie, sino que cada uno va forjando su propia
imagen en función de lo que escribe. A mi no me importa el sentido político
de tus preferencias, que de todo tiene que haber en el grupo, pero igual que
no entiendo que nadie, por ser de derechas, justifique, o simplemente no
condene una agresión a, pongamos un ejemplo, Santiago Carrillo, me resulta
decepcionante que las primeras intervenciones de un nuevo contertulio vengan
a justificar -siquiera implícitamente o por la vía de la descalificación del
agredido-, actitudes totalitarias de esta índole. Te repito que para eso
tenemos aquí gente de sobra.

> Y si los expertos no consiguen elevar el nivel, ¿debo hacerlo yo, recién
> llegado?.


Hombre, no tienes obligación, pero no vendría mal


Aunque si consideramos "expertos" a algunos cuyos gritos ya he podido leer,
> entonces no será difícil, creo.


Pues manos a la obra: un poco de discusión razonada y con educación no viene
mal

> Dejemos transcurrir el tiempo.


De acuerdo




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  #15  
Antiguo 26-may-2005, 10:34
Mescalito
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Yo utilizo la acepción tercera del DRAE,
fascista.

1. adj. Perteneciente o relativo al fascismo.
2. adj. Partidario de esta doctrina o movimiento social. U. t. c. s.
3. adj. Excesivamente autoritario.


Para mi la acepción fascista se refiere a cualquier comportamiento o
ideología de caracter totalitario, como nazismo o marxismo, que para mi son
dos caras de la misma moneda. Y creeme, cuando la utilizo lo que pretendo es
poner en evidencia las propias contradicciones de los que se creen adalides
de la libertad por ser de izquierdas. Vamos, una cucharada de su propia
medicina.

Saludos




Responder Citando
  #16  
Antiguo 26-may-2005, 11:26
P E D R O
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Mensajes: n/a

"Mescalito" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
> Mira,
> Cuando ante un hecho tan grave como el que nos ocupa (independientemente
> de
> la opinión que te merezca el agredido), lo único que se te ocurre decir es
> que "no creo ni la fuente ni el autor", estás buscando un atajo para no
> condenar el hecho. Y eludir una condena en este caso equivale a una
> justificación.
>


--- No. Repito: no creo la fuente ni el autor, significa que no creo que lo
que me estén contando sea verdad. No puedo condenar algo que no considero
cierto. Tu deducción de búsqueda de atajos es equivocada, y mucho más la de
justificación, que no admito de ninguna manera.

>
> Perdona, aquí no retratamos a nadie,


--- ¿Hablas por todos?. Me ha parecido muy claro que alguno ha querido
otorgarme una etiqueta sin apenas llegar. No gracias.

sino que cada uno va forjando su propia imagen en función de lo que escribe.

--- Obvio. Otra cosa es que te importe o no la imagen que transmitas, o
incluso que pretendas que esta sea falsa, o la de un provocador, que de todo
hay.

>decepcionante que las primeras intervenciones de un nuevo contertulio
>vengan
>a justificar -siquiera implícitamente o por la vía de la descalificación
>del
>agredido-, actitudes totalitarias de esta índole. Te repito que para eso
>tenemos aquí gente de sobra.


Demasiado precipitada la decepción, tal vez, pero en un foro de opinión,
entiendo que lo importante es exponerla, y cada cual considerará (o no,
mucho más si ese foro es virtual) la reacción que provoque. Más todavía si
esa decepción tiene su base en una interpretación sobredimensionada y así
errónea.

>
> Hombre, no tienes obligación, pero no vendría mal


--- Trataré de establecer con la máxima fiabilidad posible cual es
exactamente el nivel, y a la vista del resultado, de que puedo ser capaz.

Saludos
P E D R O




Responder Citando
  #17  
Antiguo 26-may-2005, 12:13
Mescalito
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"P E D R O" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]>
> --- No. Repito: no creo la fuente ni el autor, significa que no creo que

lo
> que me estén contando sea verdad.


http://www.piomoa.uni.cc/

Afortunadamente tenemos Internet espabilar a incrédulos recalcitrantes como
tu.
Aquí tienes un vídeo de la agresión, después de verlo, si te parece, nos
dices tu opinión, si lo justificas, lo condenas, o si queres te callas o te
haces el sueco. Pero no pretendas tomarnos por tontos poniendo en duda algo
que es meridianamente cierto. Te repito que para eso tenemos gente de sobra
por aquí.

Saludos









Responder Citando
  #18  
Antiguo 26-may-2005, 12:47
P E D R O
Guest
 
Mensajes: n/a

"Mescalito" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
> http://www.piomoa.uni.cc/
>
> Afortunadamente tenemos Internet espabilar a incrédulos recalcitrantes
> como
> tu.
> Aquí tienes un vídeo de la agresión, después de verlo, si te parece, nos
> dices tu opinión, si lo justificas, lo condenas, o si queres te callas o
> te
> haces el sueco. Pero no pretendas tomarnos por tontos poniendo en duda
> algo
> que es meridianamente cierto. Te repito que para eso tenemos gente de
> sobra
> por aquí.


----
Estupendo. Visto, revisto y repasado, para no perder detalle.
Veo y malescucho como unos energúmenos interrumpen a Pío Moa, y veo y
escucho como esos mismos vándalos idiotas tratan de llegar a agredirlo, y
veo que no llegan a conseguirlo, pues es rápidamente arropado por un grupo
de gente. Parece que le rompen los folios, expulsan a los cafres, y la cosa
sigue. Luego alguno de esos cafres vuelve a entrar.
Te digo lo que veo para que me saques del error o me adviertas si me he
perdido algo.
1.- Los calificativos que he empleado para los reventadores deberían dejarte
claro cual es mi opinion sobre el asunto.
2.- Veo un intento de agresión que no se produce. A efectos de establecer
que es agresión, y que no, propongo tomar como referencia, por ejemplo,
la que intentaron sobre Bono en la manifestación de la AVT, y establecer
comparaciones.
3.- Te agradezco mucho tu labor de espabilador de guardia.
4.- No he pretendido tomar por tonto a nadie, por lo que no es mi problema
si alguno se siente así.
5.- Cuando utilizas el plural ¿eres el portavoz de algo/alguien, o es un
singular mayestático?
6.- En cuanto a tu repetida afirmación "tenemos gente de sobra" (de nuevo el
plural), ¿supone que el grupo ya está lleno? ¿Alguien determina la cifra y
calidad de los que aquí se asoman? . Pero quédate tranquilo, en absoluto me
siento aludido para incluirme en ese grupo de "gente de sobra", ni creo que
haya nadie con capacidad ni autoridad para hacerlo, afortunadamente.
Excelencias de la libertad virtual.
Saludos
P E D R O




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  #19  
Antiguo 26-may-2005, 12:57
Miguelangel
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.... o suecia, con un 40% socialdemócrata en su parlamento. Por no hablar
del resto de los paises nórdicos que, independientemente del color del
gobierno, disfrutan de un estado omnipresente que se encarga de la
educación, sanidad, seguridad........ siendo considerados como ejemplo
de las sociedades más avanzadas del planeta.

Si eso no es cercano al ideal socialista, que alguien me diga lo que es.

Un detallín: el land que acaba de perder el SPD, llevaba unos 39 años en
manos de la izquierda, siendo el más industrializado y motor económico
de alemania. Claro que deben de ser todos unos fachas, allí :P


---

Miguelangel :: [email protected]


Morthond escribió:
>>¿Alguien me puede decir un solo país de izquierdas que sea democrático?

>
>
> Francia, Alemania, el Reino Unido, España y cualquier país
> democrático en general...
>
> :-)
>



Responder Citando
  #20  
Antiguo 26-may-2005, 13:56
Mescalito
Guest
 
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"P E D R O" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Mescalito" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] oe.org...
> > http://www.piomoa.uni.cc/
> >
> > Afortunadamente tenemos Internet espabilar a incrédulos recalcitrantes
> > como
> > tu.
> > Aquí tienes un vídeo de la agresión, después de verlo, si te parece, nos
> > dices tu opinión, si lo justificas, lo condenas, o si queres te callas o
> > te
> > haces el sueco. Pero no pretendas tomarnos por tontos poniendo en duda
> > algo
> > que es meridianamente cierto. Te repito que para eso tenemos gente de
> > sobra
> > por aquí.

>
> ----
> Estupendo. Visto, revisto y repasado, para no perder detalle.
> Veo y malescucho como unos energúmenos interrumpen a Pío Moa, y veo y
> escucho como esos mismos vándalos idiotas tratan de llegar a agredirlo, y
> veo que no llegan a conseguirlo, pues es rápidamente arropado por un grupo
> de gente. Parece que le rompen los folios, expulsan a los cafres, y la

cosa
> sigue. Luego alguno de esos cafres vuelve a entrar.
> Te digo lo que veo para que me saques del error o me adviertas si me he
> perdido algo.
> 1.- Los calificativos que he empleado para los reventadores deberían

dejarte
> claro cual es mi opinion sobre el asunto.


Tu opinión ha quedado meridianamente clara. ¡Gracias!

> 2.- Veo un intento de agresión que no se produce. A efectos de establecer
> que es agresión, y que no, propongo tomar como referencia, por ejemplo,
> la que intentaron sobre Bono en la manifestación de la AVT, y establecer
> comparaciones.


No es una mala comparación. Aunque no creo que en este caso se ordenen
detenciones ilegales de militantes de partidos de izquierda por parte de la
subdelegación del gobierno, con lo que el paralelismo de ambas situaciones
no pasará de una mera semejanza.

> 3.- Te agradezco mucho tu labor de espabilador de guardia.


De nada, siempre es agradable servir de ayuda ; )

> 4.- No he pretendido tomar por tonto a nadie, por lo que no es mi problema
> si alguno se siente así.
> 5.- Cuando utilizas el plural ¿eres el portavoz de algo/alguien, o es un
> singular mayestático?


Mayestático, obviamente

> 6.- En cuanto a tu repetida afirmación "tenemos gente de sobra" (de nuevo

el
> plural), ¿supone que el grupo ya está lleno? ¿Alguien determina la cifra

y
> calidad de los que aquí se asoman?. Pero quédate tranquilo, en absoluto me
> siento aludido para incluirme en ese grupo de "gente de sobra", ni creo

que
> haya nadie con capacidad ni autoridad para hacerlo, afortunadamente.
> Excelencias de la libertad virtual.


Obviamente en absoluto pretendo determinar quién debe o no participar en
este grupo, y, por supuesto menos aún pretendo definir cuál debe ser el
contenido de las intervenciones, ¡Faltaría más!. Simplemente me he limitado
a señalar que el manido recurso de eludir la respuesta razonada a un hecho
comprometedor mediante la descalificación de la fuente de información ha
sido (y es) utilizado hasta la saciedad en el grupo, con el consiguiente
hastío de los que pretendemos de éste algo más que tener unos cuantos
encontronazos carentes de razonamiento con contertulios de ideología
opuesta, que para eso uno ni se molesta en encender el ordenador.

Por lo demás, y visto tu mensaje, no me queda más que reconocer que mi
primera apreciación quizás no ha sido todo lo justa que mereces.

Saludos




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