Burbuja.info - Foro de economía > > > LO INDIGNANTE
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1  
Antiguo 25-may-2005, 17:07
Devil May Cry
Guest
 
Mensajes: n/a
Pío Moa
http://www.libertaddigital.com

Afortunadamente no llegó la sangre al río, o a río, gracias a la rápida
reacción de los asistentes al acto, expulsando a empellones a los agresores,
y así no he tenido que pasarme unos meses en el hospital como tengo
entendido que le ocurrió al pobre Bono. Mucho me ha alegrado esa reacción,
porque demuestra que el clima de pasividad ante el matonismo izquierdista
está cambiando. Mi agradecimiento a ellos y a las muchas personas que me han
expresado su solidaridad.

A decir verdad, entiendo bastante bien a los energúmenos que intentaron
reventar mi conferencia sobre las causas de la guerra civil. Cuando yo tenía
su edad no me diferenciaba de ellos, y recuerdo perfectamente cómo
machacamos, literalmente, una conferencia de J-J. Servan Schreiber, director
de L´Express, cuando vino a presentar su libro El desafío americano en la
facultad de Derecho de Madrid, ya no sé bien si en 1968 o en 1970. Cabe
señalar, en muy relativa disculpa nuestra, que entonces existía una
dictadura, la libertad de expresión estaba muy reducida y nosotros
arriesgábamos ser golpeados y detenidos por la policía. Estos chavales de
ahora, en cambio, ni arriesgan nada ni nada les impedía esperar al coloquio,
que resultó más largo que la conferencia, y allí exponer lo que tuvieran a
bien. Digo muy relativa disculpa porque también nuestra acción contra Servan
Schreiber constituyó un acto de vandalismo a cargo de totalitarios. Nunca
fue lo mismo ser antifranquista que ser demócrata.

Lo que realmente me ha indignado ha sido la actitud del rector, Peces Barba,
que recordaba la de la revista izquierdista Triunfo, de gran difusión en la
época de El desafío americano, y que se las apañaba para presentar a la
víctima, Servan, como el "provocador". El antifranquismo siempre fue así, y
sigue siéndolo. Para Peces, el problema no radica en que una panda de
fanáticos venga a impedir la libertad de expresión en la universidad, sino
en que vaya a expresarse allí quien discrepa de las ideas del propio Peces y
tantos de su cuerda. Ideas, dicho sea de paso, que ellos son totalmente
incapaces de sostener en debate abierto como exige la honradez intelectual y
las (buenas) tradiciones universitarias. De ahí su necesidad de censura.

Sé que el rector de la Carlos III tiene otras virtudes y otros merecimientos
en el pasado, y él mismo debiera recordarlos, pues ahora, con su "talante",
está atentando contra la libertad de expresión en la universidad. En tiempos
del franquismo ésta era precisamente una reivindicación del movimiento
estudiantil, manejado siempre por los comunistas y apoyado por los "progres",
y cuyo trasfondo estamos comprobando desde hace largo tiempo: defienden esa
libertad exclusivamente para ellos, tal como respetan la democracia sólo si
ellos mandan.

Otro punto a considerar: he dado conferencias en la Universidad Complutense
y en la Autónoma madrileña y nunca ocurrieron cosas parecidas. Lo cual
indica que el clima de fanatismo extendido en Barcelona por los separatistas
y la izquierda se está trasladando a Madrid. Y de manos de personajes como
este rector. En mi opinión, los estudiantes demócratas deben organizarse
para impedir tal deriva, porque la pasividad sólo puede concluir en el
dominio de los matones amparados por las autoridades, como ha ocurrido en la
Universidad de Barcelona o, más en general, en las Vascongadas.

Luego, el coloquio tuvo mucho interés. La asistencia se dividía por igual
entre derechas e izquierdas, y pude comprobar, una vez más, la tremenda
ignorancia en que estas últimas suelen apoyar su apasionamiento. ¿Qué les
habrán enseñado a estos muchachos? Una chica habló de los millones de
personas asesinadas por el franquismo; todos ellos ignoraban datos
económicos elementales como los índices de convergencia españoles con la
Europa rica en los años 70 y posteriores; o el carácter marginal del golpe
de Sanjurjo comparado con la guerra civil planeada por la izquierda en el
34; etc. Quien más me sorprendió fue una chica que se presentó como de la
familia de Calvo Sotelo, aseguró saber más que yo sobre el asesinato de éste
y negó que Calvo hubiera sido secuestrado por la policía del Frente Popular.
También me acusó de "crear odio" por rebatir las odiosas y evidentes
mentiras de la izquierda sobre el pasado: el típico caso de una persona
procedente de la extrema derecha que exculpa los peores crímenes de la
extrema izquierda, incluso contra sus propios familiares.

En fin, un pequeño indicio más de cómo se está poniendo el panorama.


Saludos,
Devil May Cry.




Responder Citando
  #2  
Antiguo 25-may-2005, 17:31
P E D R O
Guest
 
Mensajes: n/a
Podría ser indignante, si no fuera chusco, que el libelo electrónico
libertaddigital sea fuente o referencia de noticias, más aún considerando
que está dirigido por un sembrador de odio.
Podría ser indignante, si no fuera chusco, que el terrorista Pío Moa sea hoy
una cita de referencia en la reciente historia española. Algunos papanatas y
desvergonzados le han dado la categoría que no se le da ni se merece de
ninguna manera, por supuesto, a Antxón, por ejemplo, otro terrorista que ha
decidido lavarse la cara y ponerse la careta democrática, pero a este Grapo,
sí, que se han venido del lado "de los buenos" y cuenta cosas bajo un prisma
que viene bien a "nuestros fines".
En cuanto a "la historia" que cuenta, como no me coincide mucho con la poca
que yo sé, ni con la que recuerdo vivida, me he permitido consultar
(facilidades familiares que tiene uno) a dos profesores: uno titular
universitario, y otro de bachillerato, ambos investigadores y considerados
magníficamente en su ámbito, referencia en congresos, etc... Bueno, pues
ambos dos coinciden en su juicio sobre Moa. No me extiendo más: es radical y
absolutamente descalificatorio en lo profesional, campo que invade sin
pertenecerle, y lo más blando que le otorgan es mentiroso, manipulador o
tergivesador.
Saludos
P E D R O

"Devil May Cry" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] no.com...
> Pío Moa
> http://www.libertaddigital.com
>
> Afortunadamente no llegó la sangre al río, o a río, gracias a la rápida
> reacción de los asistentes al acto, expulsando a empellones a los
> agresores, y así no he tenido que pasarme unos meses en el hospital como
> tengo entendido que le ocurrió al pobre Bono. Mucho me ha alegrado esa
> reacción, porque demuestra que el clima de pasividad ante el matonismo
> izquierdista está cambiando. Mi agradecimiento a ellos y a las muchas
> personas que me han expresado su solidaridad.
>
> A decir verdad, entiendo bastante bien a los energúmenos que intentaron
> reventar mi conferencia sobre las causas de la guerra civil. Cuando yo
> tenía su edad no me diferenciaba de ellos, y recuerdo perfectamente cómo
> machacamos, literalmente, una conferencia de J-J. Servan Schreiber,
> director de L´Express, cuando vino a presentar su libro El desafío
> americano en la facultad de Derecho de Madrid, ya no sé bien si en 1968 o
> en 1970. Cabe señalar, en muy relativa disculpa nuestra, que entonces
> existía una dictadura, la libertad de expresión estaba muy reducida y
> nosotros arriesgábamos ser golpeados y detenidos por la policía. Estos
> chavales de ahora, en cambio, ni arriesgan nada ni nada les impedía
> esperar al coloquio, que resultó más largo que la conferencia, y allí
> exponer lo que tuvieran a bien. Digo muy relativa disculpa porque también
> nuestra acción contra Servan Schreiber constituyó un acto de vandalismo a
> cargo de totalitarios. Nunca fue lo mismo ser antifranquista que ser
> demócrata.
>
> Lo que realmente me ha indignado ha sido la actitud del rector, Peces
> Barba, que recordaba la de la revista izquierdista Triunfo, de gran
> difusión en la época de El desafío americano, y que se las apañaba para
> presentar a la víctima, Servan, como el "provocador". El antifranquismo
> siempre fue así, y sigue siéndolo. Para Peces, el problema no radica en
> que una panda de fanáticos venga a impedir la libertad de expresión en la
> universidad, sino en que vaya a expresarse allí quien discrepa de las
> ideas del propio Peces y tantos de su cuerda. Ideas, dicho sea de paso,
> que ellos son totalmente incapaces de sostener en debate abierto como
> exige la honradez intelectual y las (buenas) tradiciones universitarias.
> De ahí su necesidad de censura.
>
> Sé que el rector de la Carlos III tiene otras virtudes y otros
> merecimientos en el pasado, y él mismo debiera recordarlos, pues ahora,
> con su "talante", está atentando contra la libertad de expresión en la
> universidad. En tiempos del franquismo ésta era precisamente una
> reivindicación del movimiento estudiantil, manejado siempre por los
> comunistas y apoyado por los "progres", y cuyo trasfondo estamos
> comprobando desde hace largo tiempo: defienden esa libertad exclusivamente
> para ellos, tal como respetan la democracia sólo si ellos mandan.
>
> Otro punto a considerar: he dado conferencias en la Universidad
> Complutense y en la Autónoma madrileña y nunca ocurrieron cosas parecidas.
> Lo cual indica que el clima de fanatismo extendido en Barcelona por los
> separatistas y la izquierda se está trasladando a Madrid. Y de manos de
> personajes como este rector. En mi opinión, los estudiantes demócratas
> deben organizarse para impedir tal deriva, porque la pasividad sólo puede
> concluir en el dominio de los matones amparados por las autoridades, como
> ha ocurrido en la Universidad de Barcelona o, más en general, en las
> Vascongadas.
>
> Luego, el coloquio tuvo mucho interés. La asistencia se dividía por igual
> entre derechas e izquierdas, y pude comprobar, una vez más, la tremenda
> ignorancia en que estas últimas suelen apoyar su apasionamiento. ¿Qué les
> habrán enseñado a estos muchachos? Una chica habló de los millones de
> personas asesinadas por el franquismo; todos ellos ignoraban datos
> económicos elementales como los índices de convergencia españoles con la
> Europa rica en los años 70 y posteriores; o el carácter marginal del golpe
> de Sanjurjo comparado con la guerra civil planeada por la izquierda en el
> 34; etc. Quien más me sorprendió fue una chica que se presentó como de la
> familia de Calvo Sotelo, aseguró saber más que yo sobre el asesinato de
> éste y negó que Calvo hubiera sido secuestrado por la policía del Frente
> Popular. También me acusó de "crear odio" por rebatir las odiosas y
> evidentes mentiras de la izquierda sobre el pasado: el típico caso de una
> persona procedente de la extrema derecha que exculpa los peores crímenes
> de la extrema izquierda, incluso contra sus propios familiares.
>
> En fin, un pequeño indicio más de cómo se está poniendo el panorama.
>
>
> Saludos,
> Devil May Cry.
>





Responder Citando
  #3  
Antiguo 25-may-2005, 18:07
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"P E D R O" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]

Como no has condenado la violencia de la extrema izuqierda ¿quiere eso decir
que la justificas porque Libertad Digital "es un libelo dirigido a sembrar
odio"?

Por cierto, ¿quién debe decirnos qué es un "libelo" y qué prensa objetiva?
¿tú?

Creo que en tu caso se demuestra, una vez más, que donde hay un
izquierdista...la libertad siempre corre peligro.




Responder Citando
  #4  
Antiguo 25-may-2005, 18:18
P E D R O
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Como no has condenado la violencia de la extrema izuqierda ¿quiere eso
> decir
> que la justificas porque Libertad Digital "es un libelo dirigido a sembrar
> odio"?


---- Velocidad y tocino. No veo la relación. Explícamela.
>
> Por cierto, ¿quién debe decirnos qué es un "libelo" y qué prensa objetiva?
> ¿tú?


---- Yo no tengo que orientarte, esto es subjetivo. Decide, si eres mayor.

>
> Creo que en tu caso se demuestra, una vez más, que donde hay un
> izquierdista...la libertad siempre corre peligro.


---- ¿Todo eso erez capaz de deducir? ¡Jo!

Saludos
P E D R O




Responder Citando
  #5  
Antiguo 25-may-2005, 18:38
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> Creo que en tu caso se demuestra, una vez más, que donde hay un
> izquierdista...la libertad siempre corre peligro.


Sería usted tan amable retirar esta infamia en concreto...le estamos
aguantando y aceptando muchas...haga usted el favor de hacer este pequeño
esfuerzo por la convievencia con otros...sopena que no respete usted a los
otros.




Responder Citando
  #6  
Antiguo 25-may-2005, 19:08
Pepe
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...

¿Infamia? querrás decir verdad como un castillo. Salvo, claro está, que tú
consideres a alguien que es partidario de un estado burgués y capitalista,
como de izquierdas.

Desde luego los marxistas no piensan que alguien así pueda ser de
izquierdas. Y llevan toda la razón. Un socialdemócrata es de derechas porque
es partidario del capitalismo.

Y yo no conozco que haya democracia fuera del capitalismo, o sea, fuera de
la derecha. ¿Tú sí? pues dime dónde la hay. Mientars no me lo digas, seguiré
considerando que la izuqierda y la democracia son incompatibles y que donde
hay un izquierdista la libertad siempre corre peligro.






Responder Citando
  #7  
Antiguo 25-may-2005, 19:21
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a
Lo que usted piensa y su visión es muy respetable, pero no es verdad
absoluta, por lo que no le da derecho a ofender a los demás.

Bajos ese punto de vista, en que según mi visión usted no respeta a los
demás, no pida usted luego que se le presupongan buenas intenciones...en
ningún asunto.



"Pepe" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ter.auna.com...
>
> ¿Infamia? querrás decir verdad como un castillo. Salvo, claro está, que tú
> consideres a alguien que es partidario de un estado burgués y capitalista,
> como de izquierdas.
>
> Desde luego los marxistas no piensan que alguien así pueda ser de
> izquierdas. Y llevan toda la razón. Un socialdemócrata es de derechas

porque
> es partidario del capitalismo.
>
> Y yo no conozco que haya democracia fuera del capitalismo, o sea, fuera de
> la derecha. ¿Tú sí? pues dime dónde la hay. Mientars no me lo digas,

seguiré
> considerando que la izuqierda y la democracia son incompatibles y que

donde
> hay un izquierdista la libertad siempre corre peligro.
>
>
>
>





Responder Citando
  #8  
Antiguo 25-may-2005, 19:57
chroniqueur
Guest
 
Mensajes: n/a
Aspira usted al puesto de Madre Teresa de Calcuta
madre de las almas descarriadas ??

)

"Base 8" <[email protected]> a écrit dans le message de
news:[email protected] r.auna.com...
> Lo que usted piensa y su visión es muy respetable, pero no es verdad
> absoluta, por lo que no le da derecho a ofender a los demás.
>
> Bajos ese punto de vista, en que según mi visión usted no respeta a los
> demás, no pida usted luego que se le presupongan buenas intenciones...en
> ningún asunto.
>





Responder Citando
  #9  
Antiguo 25-may-2005, 23:13
Baga
Guest
 
Mensajes: n/a
El Wed, 25 May 2005 17:07:17 +0200, Devil May Cry escribió:

> Pío Moa
> http://www.libertaddigital.com



Indignante no se, pero lo que si es curioso es que toda la vanguardia
intelectual del PP sean ex-terroristas: Jon Juaristi de ETA, Pio Moa del
GRAPO, Danborenea, Fraga,..





Responder Citando
  #10  
Antiguo 25-may-2005, 23:15
Easy
Guest
 
Mensajes: n/a

>> Creo que en tu caso se demuestra, una vez más, que donde hay un
>> izquierdista...la libertad siempre corre peligro.

>
> Sería usted tan amable retirar esta infamia en concreto...le estamos
> aguantando y aceptando muchas...haga usted el favor de hacer este pequeño
> esfuerzo por la convievencia con otros...sopena que no respete usted a los
> otros.



Pero, Base 8... en este mismo hilo se ha llamado "terrorista" a varias
personas y tú no has dicho nada... qué sensible estás para algunas cosas,
chica...
"sembrador de odio" "terrorista" "otro terrorista que se la havado la cara y
se ha puesto la careta democrática" "grapo",...
parece ser que los más sensibles a que se os llame una cosa u otra no lo
usáis con los demás... lo dicho, qué sensibles somos para según qué cosas...

Easy




Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Indignante la forma de ejecutarse el ERE en Pirelli El_Presi Burbuja Inmobiliaria 51 06-sep-2011 08:00
Que violen a una sueca es indignante Tico Guardería 117 18-feb-2011 15:12
Indignante cuña de radio de tecnocasa chelimo Burbuja Inmobiliaria 17 11-may-2008 21:18
¿No os parece indignante Tico Burbuja Inmobiliaria 25 22-mar-2008 19:16
Indignante lo de Tardá JPS Burbuja Inmobiliaria 5 14-jul-2005 21:04


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 20:47.