QUE LOS CATALANES VAYAN A SALAMANCA!!!!

Salamanca, 16 de mayo de 2005

El pasado 15 de Abril del corriente el gobierno aprobó
un Proyecto de Ley para devolver al Gobierno de Cataluña,
al Parlamento Catalán, y a las personas físicas o jurídicas
privadas de cualquier Comunidad Autónoma, los documentos
que en su momento les fueron incautados, y que se
encuentran actualmente en el Archivo general de la Guerra
Civil Española, sito en nuestra ciudad.

El Proyecto de Ley aboca el Archivo a su desaparición.
Para evitar que se consume este atropello, motivado por las
hipotecas políticas del Gobierno, desde el Ayuntamiento se
han realizado las siguientes convocatorias:

· 1º/ El 26 de Mayo, Jueves, a las 19h, en el Centro de
Artes Escénicas y de la Música (CAEM; C/ Vergara), tendrá
lugar un acto cultural por la unidad del Archivo. La
entrada será libre hasta completar el aforo. Intervendrán:

Cesar Vidal: Director de “La Linterna” Cadena
COPE
Julio Valdeón: Miembro de la Real Academia de La
Historia
Pio Moa: Historiador y Periodista
Fernando García de Cortazar: Historiador
José Antonio Zarzalejos: Abogado y Periodista y
ex Director de ABC
Gonzalo Santoja: Director del Instituto
Castellano y Leonés de la Lengua
Carlos Travesí de Diego. Director General del
Archivo de Castilla Y León

· 2º/ el 4 de Junio, sábado, a las 20h, y partiendo de
la Plaza Mayor, habrá una manifestación con el lema
siguiente: “Por la unidad del Archivo: Por nuestros
valores. Por nuestra Historia Común. Por nuestra dignidad”.

Tu asistencia a estos actos es importantísima.
Me permito recordarte que en 1995, una
manifestación como la que ahora se convoca, obligó al
Gobierno de entonces a dar marcha atrás en su decisión
de expoliar el Archivo.

"respira" <azor@supercable.es> escribió en el mensaje
news:3ku691pcatqff6kb8jmrhvt5l5sdqilh72@4ax.com...
>
> Salamanca, 16 de mayo de 2005
>
> El pasado 15 de Abril del corriente el gobierno aprobó
> un Proyecto de Ley para devolver al Gobierno de Cataluña,
> al Parlamento Catalán, y a las personas físicas o jurídicas
> privadas de cualquier Comunidad Autónoma, los documentos
> que en su momento les fueron incautados, y que se
> encuentran actualmente en el Archivo general de la Guerra
> Civil Española, sito en nuestra ciudad.
>
Pero que no os pertenece más que a mi, porque no es de Salamanca, sino del
Estado.

Deberíais dedicar tanto esfuerzo "cultural" a proteger el otro Museo, que sí
es de Salamanca, y que el "cultural" alcalde se ha dedicado a sabotear,
cometiendo delitos, incluso, para ello.

Y es que tanta dedicacion, y tan equivocada....

La COPE, Pio Moa, Zarzalejos..... Uffff, ¿Blas Piñar no va?.

¿Y qué opinas del expolio al Museo de la Casa Lis? (El más visitado de
Castilla y León).

Ese lo está perpetrando el PP, quizá no te interese mucho opinar.

....en mi casa no hay nada robado.

On Tue, 24 May 2005 23:31:19 +0200, "Jarama" <elisa_b@ya.com> wrote:

>
>"respira" <azor@supercable.es> escribió en el mensaje
>news:3ku691pcatqff6kb8jmrhvt5l5sdqilh72@4ax.com...
>>
>> Salamanca, 16 de mayo de 2005
>>
>> El pasado 15 de Abril del corriente el gobierno aprobó
>> un Proyecto de Ley para devolver al Gobierno de Cataluña,
>> al Parlamento Catalán, y a las personas físicas o jurídicas
>> privadas de cualquier Comunidad Autónoma, los documentos
>> que en su momento les fueron incautados, y que se
>> encuentran actualmente en el Archivo general de la Guerra
>> Civil Española, sito en nuestra ciudad.
>>
> Pero que no os pertenece más que a mi, porque no es de Salamanca, sino del
>Estado.
>
>Deberíais dedicar tanto esfuerzo "cultural" a proteger el otro Museo, que sí
>es de Salamanca, y que el "cultural" alcalde se ha dedicado a sabotear,
>cometiendo delitos, incluso, para ello.
>
>Y es que tanta dedicacion, y tan equivocada....

Si estuvieras más metida en la cuestión, no opinarías lo mismo. Te lo
digo porque mi pamilia política es de Navasfrías, por si te suena el
pueblo. Y por eso me sé bastante de lo que va la historia
verdaderamente.

On Wed, 25 May 2005 01:22:00 +0200, jupla <jupNOla@inicia.es> wrote:

>¿Y qué opinas del expolio al Museo de la Casa Lis? (El más visitado de
>Castilla y León).
>
>Ese lo está perpetrando el PP, quizá no te interese mucho opinar.

Te remito a mi respuesta a Jarama.

También os remitiría a los dos a que fuerais a los juzgados, si teneis
pruebas de que alguien esté cometiendo un delito.

Observo que tu mensaje es el mismo que titulaste el pasado día 23 "DEL
ARCHIVO DE SIMANCAS (sic) NO SALE NI UN PAPEL".
Por tanto, me limito a copiar y pegar mi respuesta a tu publicidad.
Eres un mandado eficiente, aunque poco imaginativo.

"Date una vueltita por Salamanca, e infórmate. Pregunta a alguien que no
esté
a la sombra del PP, y no te limites a copiar sus panfletos.
Tal vez yo, si necesitas información desde otro punto de vista, podría darte
alguna. Aunque no sé por qué tengo la sensación de que no va a interesarte
mucho.
De opinión ni hablo.
Por cierto, y como favor, alguno de los numeritos programados han cambiado
de fecha, por motivos que "explica" Lanzarote. Infórmate antes de venir no
sea que te encuentres solo.
Saludos
P E D R O"


"respira" <azor@supercable.es> escribió en el mensaje
news:3ku691pcatqff6kb8jmrhvt5l5sdqilh72@4ax.com...
>
> Salamanca, 16 de mayo de 2005
>
> El pasado 15 de Abril del corriente el gobierno aprobó
> un Proyecto de Ley para devolver al Gobierno de Cataluña,
> al Parlamento Catalán, y a las personas físicas o jurídicas
> privadas de cualquier Comunidad Autónoma, los documentos
> que en su momento les fueron incautados, y que se
> encuentran actualmente en el Archivo general de la Guerra
> Civil Española, sito en nuestra ciudad.
>
> El Proyecto de Ley aboca el Archivo a su desaparición.
> Para evitar que se consume este atropello, motivado por las
> hipotecas políticas del Gobierno, desde el Ayuntamiento se
> han realizado las siguientes convocatorias:
>
> · 1º/ El 26 de Mayo, Jueves, a las 19h, en el Centro de
> Artes Escénicas y de la Música (CAEM; C/ Vergara), tendrá
> lugar un acto cultural por la unidad del Archivo. La
> entrada será libre hasta completar el aforo. Intervendrán:
>
> Cesar Vidal: Director de "La Linterna" Cadena
> COPE
> Julio Valdeón: Miembro de la Real Academia de La
> Historia
> Pio Moa: Historiador y Periodista
> Fernando García de Cortazar: Historiador
> José Antonio Zarzalejos: Abogado y Periodista y
> ex Director de ABC
> Gonzalo Santoja: Director del Instituto
> Castellano y Leonés de la Lengua
> Carlos Travesí de Diego. Director General del
> Archivo de Castilla Y León
>
> · 2º/ el 4 de Junio, sábado, a las 20h, y partiendo de
> la Plaza Mayor, habrá una manifestación con el lema
> siguiente: "Por la unidad del Archivo: Por nuestros
> valores. Por nuestra Historia Común. Por nuestra dignidad".
>
> Tu asistencia a estos actos es importantísima.
> Me permito recordarte que en 1995, una
> manifestación como la que ahora se convoca, obligó al
> Gobierno de entonces a dar marcha atrás en su decisión
> de expoliar el Archivo.
>

"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
news:4294052a.974000@news.madritel.es...
> On Tue, 24 May 2005 23:31:19 +0200, "Jarama" <elisa_b@ya.com> wrote:
>
> >
> >"respira" <azor@supercable.es> escribió en el mensaje
> >news:3ku691pcatqff6kb8jmrhvt5l5sdqilh72@4ax.com...
> >>
> >> Salamanca, 16 de mayo de 2005
> >>
> >> El pasado 15 de Abril del corriente el gobierno aprobó
> >> un Proyecto de Ley para devolver al Gobierno de Cataluña,
> >> al Parlamento Catalán, y a las personas físicas o jurídicas
> >> privadas de cualquier Comunidad Autónoma, los documentos
> >> que en su momento les fueron incautados, y que se
> >> encuentran actualmente en el Archivo general de la Guerra
> >> Civil Española, sito en nuestra ciudad.
> >>
> > Pero que no os pertenece más que a mi, porque no es de Salamanca, sino
del
> >Estado.
> >
> >Deberíais dedicar tanto esfuerzo "cultural" a proteger el otro Museo, que
sí
> >es de Salamanca, y que el "cultural" alcalde se ha dedicado a sabotear,
> >cometiendo delitos, incluso, para ello.
> >
> >Y es que tanta dedicacion, y tan equivocada....
>
> Si estuvieras más metida en la cuestión, no opinarías lo mismo. Te lo
> digo porque mi pamilia política es de Navasfrías, por si te suena el
> pueblo. Y por eso me sé bastante de lo que va la historia
> verdaderamente.

Pues no me suena el pueblo de nada. ¿resulta tal vez que el Archivo es de
los vecinos de Navasfrías, los cuales tienen por lo visto algun derecho
privilegiado sobre él, o algo así? ¿O tienen los vecinos de Navasfrías
alguna teoría personal sobre el derecho de propiedad, o la administraciòn
del Estado? O se trata del famoso federalismo asimetrico de los archivos que
empiezan con G, como ya teorízó Schmitt?

Amos anda.

On Wed, 25 May 2005 17:48:17 +0200, "Jarama" <elisa_b@ya.com> wrote:

>
>"Altair" <aqueno@me.ves> escribió en el mensaje
>news:4294052a.974000@news.madritel.es...
>> On Tue, 24 May 2005 23:31:19 +0200, "Jarama" <elisa_b@ya.com> wrote:
>>
>> >
>> >"respira" <azor@supercable.es> escribió en el mensaje
>> >news:3ku691pcatqff6kb8jmrhvt5l5sdqilh72@4ax.com...
>> >>
>> >> Salamanca, 16 de mayo de 2005
>> >>
>> >> El pasado 15 de Abril del corriente el gobierno aprobó
>> >> un Proyecto de Ley para devolver al Gobierno de Cataluña,
>> >> al Parlamento Catalán, y a las personas físicas o jurídicas
>> >> privadas de cualquier Comunidad Autónoma, los documentos
>> >> que en su momento les fueron incautados, y que se
>> >> encuentran actualmente en el Archivo general de la Guerra
>> >> Civil Española, sito en nuestra ciudad.
>> >>
>> > Pero que no os pertenece más que a mi, porque no es de Salamanca, sino
>del
>> >Estado.
>> >
>> >Deberíais dedicar tanto esfuerzo "cultural" a proteger el otro Museo, que
>sí
>> >es de Salamanca, y que el "cultural" alcalde se ha dedicado a sabotear,
>> >cometiendo delitos, incluso, para ello.
>> >
>> >Y es que tanta dedicacion, y tan equivocada....
>>
>> Si estuvieras más metida en la cuestión, no opinarías lo mismo. Te lo
>> digo porque mi pamilia política es de Navasfrías, por si te suena el
>> pueblo. Y por eso me sé bastante de lo que va la historia
>> verdaderamente.
>
>Pues no me suena el pueblo de nada. ¿resulta tal vez que el Archivo es de
>los vecinos de Navasfrías, los cuales tienen por lo visto algun derecho
>privilegiado sobre él, o algo así? ¿O tienen los vecinos de Navasfrías
>alguna teoría personal sobre el derecho de propiedad, o la administraciòn
>del Estado? O se trata del famoso federalismo asimetrico de los archivos que
>empiezan con G, como ya teorízó Schmitt?
>
>Amos anda.

Navasfrías nada tiene que ver con el Archivo sino con el museo Casa
Lis, al que haces referencia, evidentemente con información parcial.
En este caso, a "parcial" le doy la acepción de incompleta, no de
tendenciosa. Aunque bien pensado...

Altair wrote:
> On Wed, 25 May 2005 01:22:00 +0200, jupla <jupNOla@inicia.es> wrote:
>
>
>>¿Y qué opinas del expolio al Museo de la Casa Lis? (El más visitado de
>>Castilla y León).
>>
>>Ese lo está perpetrando el PP, quizá no te interese mucho opinar.
>
>
> Te remito a mi respuesta a Jarama.
>
> También os remitiría a los dos a que fuerais a los juzgados, si teneis
> pruebas de que alguien esté cometiendo un delito.
>

Ya se ha ido al juzgado y hay sentencia judicial contra el PP por uso
del censo electoral por el envío de cartas anónimas utilizando datos del
censo electoral.

La cantinela de "pues vete al juzgado" no la veo muy práctica.
Precisamente eso se espera de los políticos, que resuelvan labores que
no nos corresponden o deben corresponder a los ciudadanos anónimos.

¿Tienes familia en Navasfrías? Qué bien. ¿Te da derecho a opinar?

Por si te sirve de idea, yo soy uno de los salmantinos que recibió
aquellos anónimos enviados por el PP. La dirección llevaba el formato
exacto con el que consta en el censo.

Si conoces la vida política salmantina, y la situación caciquil de
determinadas personas en Navasfrías, comprenderías por qué Lanzarote se
niega tan rotundamente a ceder un poder que nunca tuvo sobre ese museo.

Mientras tanto, mantiene ahogadas las cuentas del museo con lo que, de
seguir así, no tardará ni 6 meses en cerrar.

> Navasfrías nada tiene que ver con el Archivo sino con el museo Casa
> Lis, al que haces referencia, evidentemente con información parcial.
> En este caso, a "parcial" le doy la acepción de incompleta, no de
> tendenciosa. Aunque bien pensado...

On Thu, 26 May 2005 15:18:45 +0200, jupla <jupNOla@inicia.es> wrote:

>¿Tienes familia en Navasfrías? Qué bien. ¿Te da derecho a opinar?

Supongo que no le negarás a nadie el derecho a opinar. ¿O si?

Y tener familia en Navasfrías me da un conocimiento distinto de las
cosas. Quizá diferente al tuyo.

>
>Por si te sirve de idea, yo soy uno de los salmantinos que recibió
>aquellos anónimos enviados por el PP.

Si son anónimos, ¿como es que sabes que eran del PP? No digo que no lo
sean, lo digo por la simple curiosidad que me ha despertado la
aparente contradicción.

>La dirección llevaba el formato
>exacto con el que consta en el censo.
>
>Si conoces la vida política salmantina, y la situación caciquil de
>determinadas personas en Navasfrías, comprenderías por qué Lanzarote se
>niega tan rotundamente a ceder un poder que nunca tuvo sobre ese museo.

También tú conocerás cual fue la decisión de Ramos Andrade sobre los
beneficios del museo y su destino real. Si sabes esto último, te
agradecería que lo dijeras porque mucha gente en Navasfrías se
pregunta lo mismo.

On Thu, 26 May 2005 15:14:51 +0200, jupla <jupNOla@inicia.es> wrote:

>Altair wrote:
>> On Wed, 25 May 2005 01:22:00 +0200, jupla <jupNOla@inicia.es> wrote:
>>
>>
>>>¿Y qué opinas del expolio al Museo de la Casa Lis? (El más visitado de
>>>Castilla y León).
>>>
>>>Ese lo está perpetrando el PP, quizá no te interese mucho opinar.
>>
>>
>> Te remito a mi respuesta a Jarama.
>>
>> También os remitiría a los dos a que fuerais a los juzgados, si teneis
>> pruebas de que alguien esté cometiendo un delito.
>>
>
>Ya se ha ido al juzgado y hay sentencia judicial contra el PP por uso
>del censo electoral por el envío de cartas anónimas utilizando datos del
>censo electoral.

La "denuncia" aquí expuesta era sobre una posible expoliación del
museo o apropiación indebida o cosa parecida. No recuerdo ninguna
causa judicial sobre eso.


>
>La cantinela de "pues vete al juzgado" no la veo muy práctica.
>Precisamente eso se espera de los políticos, que resuelvan labores que
>no nos corresponden o deben corresponder a los ciudadanos anónimos.

Altair wrote:
> On Thu, 26 May 2005 15:18:45 +0200, jupla <jupNOla@inicia.es> wrote:
>
>
>>¿Tienes familia en Navasfrías? Qué bien. ¿Te da derecho a opinar?
>
>
> Supongo que no le negarás a nadie el derecho a opinar. ¿O si?

Perdona, no usé bien la frase. Me refería ¿Te da más derecho a opinar?
Jamás le he rechazado a nadie el derecho a opinar. De hecho, siempre he
preferido juntarme de aquellos que opinan (sea cual sea su opinión) que
de aquellos que siempre se callan.

Tengo grandes amigos a los que considero de extrema derecha (alguno de
ellos se confiesa a sí mismo de extrema derecha), y me encanta hablar de
política con ellos.


> Y tener familia en Navasfrías me da un conocimiento distinto de las
> cosas. Quizá diferente al tuyo.

Diferente, sin duda. ¿Más conocimiento? Quizá más influenciado y, por lo
tanto, más subjetivo.
Sería bueno saber a qué parte de Navasfrías pertenece esa familia. A los
terratenientes o al resto. Eso quizá aclarara las cosas, porque por lo
que yo conozco (Salamanca no es como Madrid, todos más o menos nos
conocemos) los no-terratenientes de Navasfrías (que son los más) no
tienen una opinión muy cercana a la tuya.

>>Por si te sirve de idea, yo soy uno de los salmantinos que recibió
>>aquellos anónimos enviados por el PP.
>
>
> Si son anónimos, ¿como es que sabes que eran del PP? No digo que no lo
> sean, lo digo por la simple curiosidad que me ha despertado la
> aparente contradicción.

Por las declaraciones del PP en el juicio en las que aceptaron su autoría.

http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=17395&fuente=2&tipo=times

(Enlace rápido encontrado en google, si buscas un poco encontrarás
bastantes más).

> También tú conocerás cual fue la decisión de Ramos Andrade sobre los
> beneficios del museo y su destino real. Si sabes esto último, te
> agradecería que lo dijeras porque mucha gente en Navasfrías se
> pregunta lo mismo.

Pues ahora mismo no los encuentro, pero intentaré buscar un enlace.
La mayor protesta de Lanzarote es que no tiene por qué haber un
representante de Navasfrías en el consejo del museo. La razón es
sencilla: Ramos Andrade puso ese requisito y el ayuntamiento de
Salamanaca aceptó.

Por eso mismo dudo mucho que Navasfrías esté con Lanzarote.