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  #1  
Antiguo 24-may-2005, 12:37
Samuel
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Mensajes: n/a
Lo que no se entiende en estos foros es en qué consiste una posición de
izquierda. Si nos remontamos a mensajes antiguos, consistió en oponerse
al Plan Hidrológico Nacional, a la Segunda Guerra de Irak (pero no a la
primera), estar a favor de la inmigración ilegal, de los matrimonios de
homosexuales...

¿Acaso será de derechas todo esto porque el PP está en contra? Pero
entonces lo sería también la supresión de la mili obligatoria, que fue
obra del PP.

¿Y cuando el PP ha coincidido con el PNV o CIU, e incluso con IU, como
fue el caso de la "pinza"?

Una reconstrucción de la izquierda, que siempre dijo buscar el ideal
lejano de una sociedad de bienestar y sin clases no parece que tenga
mucho que ver con estas acciones políticas concretas.

Samuel.


Responder Citando
  #2  
Antiguo 24-may-2005, 14:03
Averroes
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Mensajes: n/a
Samuel <[email protected]> wrote in news:[email protected]
gest.nuria.telefonica-data.net:

Entre otras cosas y vista nuestra historia reciente ser de izquierdas
consiste en no mentir y no manipular, diferenciándose de la derecha.

Veamos:

> Lo que no se entiende en estos foros es en qué consiste una posición de
> izquierda. Si nos remontamos a mensajes antiguos, consistió en oponerse
> al Plan Hidrológico Nacional,


Un auténtico disparate, como refrendan numerosos informes técnicos, además
sin financiación.

> a la Segunda Guerra de Irak (pero no a la
> primera),


La primera originada por una invasión de un país, la segunda en contra de
las legislación internacional y basada en las mentiras de la existencia de
armas de destrucción masiva.

> estar a favor de la inmigración ilegal,


Esto el gobierno anterior que la permitió, el actual está regularizando los
que ya están aquí.

> de los matrimonios de homosexuales...
>

Para extender ese derecho a todas las personas en igualdad como propugna la
constitución.


> ¿Acaso será de derechas todo esto porque el PP está en contra? Pero
> entonces lo sería también la supresión de la mili obligatoria, que fue
> obra del PP.


Es probable que se arrepintieran, recordemos aquello de intentar alistar a
los hijos de inmigrantes tras la precaria situación en que quedaron las
Fuerzas Armadas en cuanto a efectivos. Cuando su modelo de ejército fue un
fracaso.

> ¿Y cuando el PP ha coincidido con el PNV o CIU, e incluso con IU, como
> fue el caso de la "pinza"?


En más de una ocasión.

> Una reconstrucción de la izquierda, que siempre dijo buscar el ideal
> lejano de una sociedad de bienestar y sin clases no parece que tenga
> mucho que ver con estas acciones políticas concretas.
>
> Samuel.
>


Pues ha demostrado que sí


Responder Citando
  #3  
Antiguo 24-may-2005, 14:25
Samuel
Guest
 
Mensajes: n/a
He aquí un buen ejemplo de redifinición "ad hoc" de la izquierda. Se va
tomando lo que hace el adversario en la lucha por el poder y se define
como malo, es decir, de derechas, para a continuación definir como
bueno, es decir, de izquierdas, lo que hacemos nosotros, sin más
justificación que ésa: que lo hacemos nosotros.

En los detalles no vale la pena entrar.
Samuel.

Averroes wrote:
> Samuel <[email protected]> wrote in news:[email protected]
> gest.nuria.telefonica-data.net:
>
> Entre otras cosas y vista nuestra historia reciente ser de izquierdas
> consiste en no mentir y no manipular, diferenciándose de la derecha.
>
> Veamos:
>
>
>>Lo que no se entiende en estos foros es en qué consiste una posición de
>>izquierda. Si nos remontamos a mensajes antiguos, consistió en oponerse
>>al Plan Hidrológico Nacional,

>
>
> Un auténtico disparate, como refrendan numerosos informes técnicos, además
> sin financiación.
>
>
>>a la Segunda Guerra de Irak (pero no a la
>>primera),

>
>
> La primera originada por una invasión de un país, la segunda en contra de
> las legislación internacional y basada en las mentiras de la existencia de
> armas de destrucción masiva.
>
>
>>estar a favor de la inmigración ilegal,

>
>
> Esto el gobierno anterior que la permitió, el actual está regularizando los
> que ya están aquí.
>
>
>>de los matrimonios de homosexuales...
>>

>
> Para extender ese derecho a todas las personas en igualdad como propugna la
> constitución.
>
>
>
>>¿Acaso será de derechas todo esto porque el PP está en contra? Pero
>>entonces lo sería también la supresión de la mili obligatoria, que fue
>>obra del PP.

>
>
> Es probable que se arrepintieran, recordemos aquello de intentar alistar a
> los hijos de inmigrantes tras la precaria situación en que quedaron las
> Fuerzas Armadas en cuanto a efectivos. Cuando su modelo de ejército fue un
> fracaso.
>
>
>>¿Y cuando el PP ha coincidido con el PNV o CIU, e incluso con IU, como
>>fue el caso de la "pinza"?

>
>
> En más de una ocasión.
>
>
>>Una reconstrucción de la izquierda, que siempre dijo buscar el ideal
>>lejano de una sociedad de bienestar y sin clases no parece que tenga
>>mucho que ver con estas acciones políticas concretas.
>>
>>Samuel.
>>

>
>
> Pues ha demostrado que sí



Responder Citando
  #4  
Antiguo 24-may-2005, 16:48
Segador
Guest
 
Mensajes: n/a
Bien, bien, vamos comprendiendo... Ésa es nuestra izquierda, la de toda la
vida, la auténtica, la genuina. Mentirosa, manipuladora, tergiversadora,
falta de ética, sin principios, salvo uno, claro: aferrarse al poder a
cualquier precio, aun a costa de la desaparición de España. El ejemplo es
claro: los principales valedores del presidente del gobierno de España son
precisamente los que abogan por la desaparición de ésta. En cuanto a su
catadura moral, la foto de portada de los últimos días lo dice todo: el
bufón de la corona de espinas y el borrachín haciéndole fotos. Patético.

"Samuel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> He aquí un buen ejemplo de redifinición "ad hoc" de la izquierda. Se va
> tomando lo que hace el adversario en la lucha por el poder y se define
> como malo, es decir, de derechas, para a continuación definir como bueno,
> es decir, de izquierdas, lo que hacemos nosotros, sin más justificación
> que ésa: que lo hacemos nosotros.
>
> En los detalles no vale la pena entrar.
> Samuel.
>
> Averroes wrote:
>> Samuel <[email protected]> wrote in news:[email protected]
>> gest.nuria.telefonica-data.net:
>>
>> Entre otras cosas y vista nuestra historia reciente ser de izquierdas
>> consiste en no mentir y no manipular, diferenciándose de la derecha.
>>
>> Veamos:
>>
>>
>>>Lo que no se entiende en estos foros es en qué consiste una posición de
>>>izquierda. Si nos remontamos a mensajes antiguos, consistió en oponerse
>>>al Plan Hidrológico Nacional,

>>
>>
>> Un auténtico disparate, como refrendan numerosos informes técnicos,
>> además sin financiación.
>>
>>
>>>a la Segunda Guerra de Irak (pero no a la primera),

>>
>>
>> La primera originada por una invasión de un país, la segunda en contra de
>> las legislación internacional y basada en las mentiras de la existencia
>> de armas de destrucción masiva.
>>
>>
>>>estar a favor de la inmigración ilegal,

>>
>>
>> Esto el gobierno anterior que la permitió, el actual está regularizando
>> los que ya están aquí.
>>
>>
>>>de los matrimonios de homosexuales...
>>>

>>
>> Para extender ese derecho a todas las personas en igualdad como propugna
>> la constitución.
>>
>>
>>
>>>¿Acaso será de derechas todo esto porque el PP está en contra? Pero
>>>entonces lo sería también la supresión de la mili obligatoria, que fue
>>>obra del PP.

>>
>>
>> Es probable que se arrepintieran, recordemos aquello de intentar alistar
>> a los hijos de inmigrantes tras la precaria situación en que quedaron las
>> Fuerzas Armadas en cuanto a efectivos. Cuando su modelo de ejército fue
>> un fracaso.
>>
>>
>>>¿Y cuando el PP ha coincidido con el PNV o CIU, e incluso con IU, como
>>>fue el caso de la "pinza"?

>>
>>
>> En más de una ocasión.
>>
>>
>>>Una reconstrucción de la izquierda, que siempre dijo buscar el ideal
>>>lejano de una sociedad de bienestar y sin clases no parece que tenga
>>>mucho que ver con estas acciones políticas concretas.
>>>
>>>Samuel.
>>>

>>
>>
>> Pues ha demostrado que sí

>






Responder Citando
  #5  
Antiguo 24-may-2005, 17:14
Tomé
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Mensajes: n/a
> He aquí un buen ejemplo de redifinición "ad hoc" de la izquierda. Se va
> tomando lo que hace el adversario en la lucha por el poder y se define
> como malo, es decir, de derechas, para a continuación definir como bueno,
> es decir, de izquierdas, lo que hacemos nosotros, sin más justificación
> que ésa: que lo hacemos nosotros.
>
> En los detalles no vale la pena entrar.
> Samuel.
>

______________________________ ______

....entra de una puta vez joder!!!
A ver si con esas contestaciones te PONES COLORADO de una vez.




Responder Citando
  #6  
Antiguo 24-may-2005, 17:43
Samuel
Guest
 
Mensajes: n/a
De izquierdas es el fin buscado: la sociedad ideal de bienestar sin
clases (si es algo más que lo diga otro, que ya le responderé). Lo serán
también los medios en tanto en cuanto se ajusten a ese fin. El medio
principal fue la revolución, la toma del poder por el proletariado y la
implantación consecuente de una dictadura de éste. Pero el caso es que
ahora ni siquiera se mencionan fin ni medios. ¿O ha oído alguien hablar
a algún prócer de IU o PSOE de estas cosas?

No ignoro que la socialdemocracia, a la que debería adherirse el PSOE
actual (IU también, aunque me temo que está más desorientada todavía),
abandonó los medios citados. Pero no abandonó el fin. Sin embargo,
tampoco se menciona. Los socialistas se conforman con apelar a una vaga
igualdad que no se sabe bien en qué consiste.

El fin, se dice, es ahora la democracia, que siempre ha sido cosa del
enemigo político, de la burguesía liberal, o la ética, que es algo ajeno
a la izquierda (también a la derecha: una cosa es la ética y otra la
política), o los derechos humanos, herederos del antiguo
iusnaturalismo... Todo demasiado vago y oscuro.

Lo extraño es que alguien se siga llamando de izquierdas. El que esté en
ese caso debería explicar cómo lo justifica.


Samuel.

P.S.: He observado que alguien ha usurpado mi nombre o es que se llama
igual que yo. Solicito que no se me confunda.

Tomé wrote:
>>He aquí un buen ejemplo de redifinición "ad hoc" de la izquierda. Se va
>>tomando lo que hace el adversario en la lucha por el poder y se define
>>como malo, es decir, de derechas, para a continuación definir como bueno,
>>es decir, de izquierdas, lo que hacemos nosotros, sin más justificación
>>que ésa: que lo hacemos nosotros.
>>
>>En los detalles no vale la pena entrar.
>>Samuel.
>>

>
> ______________________________ ______
>
> ...entra de una puta vez joder!!!
> A ver si con esas contestaciones te PONES COLORADO de una vez.
>
>



Responder Citando
  #7  
Antiguo 24-may-2005, 21:27
Esta puta sociedad...
Guest
 
Mensajes: n/a
> Entre otras cosas y vista nuestra historia reciente ser de izquierdas
> consiste en no mentir y no manipular, diferenciándose de la derecha.


¿No me digas?

¿En serio?




Responder Citando
  #8  
Antiguo 24-may-2005, 23:02
Jarama
Guest
 
Mensajes: n/a

"Samuel" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> De izquierdas es el fin buscado: la sociedad ideal de bienestar sin
> clases (si es algo más que lo diga otro, que ya le responderé). Lo serán
> también los medios en tanto en cuanto se ajusten a ese fin. El medio
> principal fue la revolución, la toma del poder por el proletariado y la
> implantación consecuente de una dictadura de éste. Pero el caso es que
> ahora ni siquiera se mencionan fin ni medios. ¿O ha oído alguien hablar
> a algún prócer de IU o PSOE de estas cosas?
>
> No ignoro que la socialdemocracia, a la que debería adherirse el PSOE
> actual (IU también, aunque me temo que está más desorientada todavía),
> abandonó los medios citados. Pero no abandonó el fin. Sin embargo,
> tampoco se menciona. Los socialistas se conforman con apelar a una vaga
> igualdad que no se sabe bien en qué consiste.
>


En total, que lo malo de este gobierno, según tú, es que no es bastante de
izquierdas... pues es bastante razonable opinión, sí.

Podrías proponer cual debería ser el programa electoral de un gobierno de
izquierda verdaderametne chachi, a ver si vas centrando el tema.

¿igualdad respecto a qué?

¿a la educación, al genero, a la sanidad, a los impuestos, a los derechos
laborales, a la seguridad, a la ley, al acceso a los bienes básicos?
Pues muy bien, oye. Nos podríamos dedicar a hablar de politica, en ese caso,
en lugar de lo que los Digitales Clónicos consideran tal por aqui.

En cuanto a que la democracia fue defendida habitualmente por la derecha, no
lo dirás en serio...




Responder Citando
  #9  
Antiguo 25-may-2005, 10:16
Averroes
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Mensajes: n/a
"Segador" <[email protected]> wrote in:

> Bien, bien, vamos comprendiendo... Ésa es nuestra izquierda, la de
> toda la vida, la auténtica, la genuina. Mentirosa, manipuladora,
> tergiversadora, falta de ética, sin principios, salvo uno, claro:
> aferrarse al poder a cualquier precio, aun a costa de la desaparición
> de España.


Yo apunté con hechos claros y evidentes porqué se puede decir eso de los
que representan a la derecha, y el que tú en tus afirmaciones no sustancies
ninguna prueba sirve para confirmarlo. En cuanto a lo de la desaparición de
España algo tendrás que decir de la propuesta de reforma del estatuto de
autonomía del PP valenciano.

> El ejemplo es claro: los principales valedores del
> presidente del gobierno de España son precisamente los que abogan por
> la desaparición de ésta. En cuanto a su catadura moral, la foto de
> portada de los últimos días lo dice todo: el bufón de la corona de
> espinas y el borrachín haciéndole fotos. Patético.


El que la oposición tenga que utilizar una lamantable anécdota para
criticar al gobierno y sus apoyos da muestras de su nivel (el de la
oposición). Por cierto tendríamos que analizar el hecho de una confesión
religiosa basada en símbolos como la corona de espinas que se venden en
mercadillos, o cruces, relicarios y demás aditamentos; es algo bastante
estrambótico e incomprensible.

> "Samuel" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>> He aquí un buen ejemplo de redifinición "ad hoc" de la izquierda. Se
>> va tomando lo que hace el adversario en la lucha por el poder y se
>> define como malo, es decir, de derechas, para a continuación definir
>> como bueno, es decir, de izquierdas, lo que hacemos nosotros, sin más
>> justificación que ésa: que lo hacemos nosotros.
>>
>> En los detalles no vale la pena entrar.
>> Samuel.
>>
>> Averroes wrote:
>>> Samuel <[email protected]> wrote in news:[email protected]
>>> gest.nuria.telefonica-data.net:
>>>
>>> Entre otras cosas y vista nuestra historia reciente ser de
>>> izquierdas consiste en no mentir y no manipular, diferenciándose de
>>> la derecha.
>>>
>>> Veamos:
>>>
>>>
>>>>Lo que no se entiende en estos foros es en qué consiste una posición
>>>>de izquierda. Si nos remontamos a mensajes antiguos, consistió en
>>>>oponerse al Plan Hidrológico Nacional,
>>>
>>>
>>> Un auténtico disparate, como refrendan numerosos informes técnicos,
>>> además sin financiación.
>>>
>>>
>>>>a la Segunda Guerra de Irak (pero no a la primera),
>>>
>>>
>>> La primera originada por una invasión de un país, la segunda en
>>> contra de las legislación internacional y basada en las mentiras de
>>> la existencia de armas de destrucción masiva.
>>>
>>>
>>>>estar a favor de la inmigración ilegal,
>>>
>>>
>>> Esto el gobierno anterior que la permitió, el actual está
>>> regularizando los que ya están aquí.
>>>
>>>
>>>>de los matrimonios de homosexuales...
>>>>
>>>
>>> Para extender ese derecho a todas las personas en igualdad como
>>> propugna la constitución.
>>>
>>>
>>>
>>>>¿Acaso será de derechas todo esto porque el PP está en contra? Pero
>>>>entonces lo sería también la supresión de la mili obligatoria, que
>>>>fue obra del PP.
>>>
>>>
>>> Es probable que se arrepintieran, recordemos aquello de intentar
>>> alistar a los hijos de inmigrantes tras la precaria situación en que
>>> quedaron las Fuerzas Armadas en cuanto a efectivos. Cuando su modelo
>>> de ejército fue un fracaso.
>>>
>>>
>>>>¿Y cuando el PP ha coincidido con el PNV o CIU, e incluso con IU,
>>>>como fue el caso de la "pinza"?
>>>
>>>
>>> En más de una ocasión.
>>>
>>>
>>>>Una reconstrucción de la izquierda, que siempre dijo buscar el ideal
>>>>lejano de una sociedad de bienestar y sin clases no parece que tenga
>>>>mucho que ver con estas acciones políticas concretas.
>>>>
>>>>Samuel.
>>>>
>>>
>>>
>>> Pues ha demostrado que sí

>>

>
>
>
>




Responder Citando
  #10  
Antiguo 25-may-2005, 17:54
Samuel
Guest
 
Mensajes: n/a
Que la izquierda no fue nunca democrática es algo que está fuera de toda
duda. Es así desde los clásicos, como Marx, Lenin, etc., que vieron con
razón que la democracia es un mecanismo liberal de gobierno y predicaron la
necesidad de su abolición con el fin de instaurar la revolución y la
dictadura del proletariado, que sería el paso previo a la abolición del
Estado y la sociedad sin clases. No creo que esto se pueda discutir.

Pablo Iglesias, coherente con estas convicciones, dijo abiertamente en el
Parlamento que ellos, los socialistas, respetarían la ley si se ajustaba a
la realización de sus fines, pero que en caso contrario no la respetarían.
No se refería, claro está, a una ley concreta, sino a la legalidad
democrática. Aquella famosa proclama no fue sino el programa último que
estaba dispuesto a poner en práctica el socialismo español. Largo Caballero
e Indalecio Prieto no hicieron sino seguir sus pasos. Su radicalización
consistió en gran parte en negar la democracia liberal, atribuida por ellos
a la derecha liberal.

Ahora que el socialismo y el comunismo han renunciado no solamente a los
fines últimos -sociedad universal sin clases- y a los medios propugnados por
los padres fundadores -derrocamiento de la democracia burguesa, dictadura
del proletariado, etc.-, se han quedado lógicamente sin contenido y sin
proyecto. Aquí hay que incluir a la socialdemocracia alemana, que abandonó
en Bad Godesberg los medios, pero no los fines. También al PSOE, que con F.
González dejó de ser marxista, porque a estas alturas no propugna ya una
sociedad sin clases. Sería estúpido hacerlo, entre otras cosas porque no
existen ya las clases económicas de que hablaba Marx.

Dicho lo cual, no sé cómo se puede ser más o menos de izquierdas, cuando lo
que no se puede es ser de izquierdas en absoluto. A no ser que se pueda ser
algo que consiste en no ser nada determinado.

En todo caso, el que se siga considerando de izquierdas que diga cuáles son
sus convicciones. Sería lo honesto.

Saludos.
Samuel.


"Jarama" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ..
>
> "Samuel" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>
> En total, que lo malo de este gobierno, según tú, es que no es bastante de
> izquierdas... pues es bastante razonable opinión, sí.
>
> Podrías proponer cual debería ser el programa electoral de un gobierno de
> izquierda verdaderametne chachi, a ver si vas centrando el tema.
>
> ¿igualdad respecto a qué?
>
> ¿a la educación, al genero, a la sanidad, a los impuestos, a los derechos
> laborales, a la seguridad, a la ley, al acceso a los bienes básicos?
> Pues muy bien, oye. Nos podríamos dedicar a hablar de politica, en ese

caso,
> en lugar de lo que los Digitales Clónicos consideran tal por aqui.
>
> En cuanto a que la democracia fue defendida habitualmente por la derecha,

no
> lo dirás en serio...





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